Hetzelfde probleem heb je bij obligatieindexen, rentevoeten en zelfs goud. Allen zitten ze soms tientallen jaren zwaar onder of boven de inflatie en zijn ze nutteloos om uw prestaties aan te toetsen, laat staan uw verloning aan te koppelen. Tijd dus voor een nieuwe index die wel steeds net iets boven de werkelijke inflatie scoort, en dit in elk economisch klimaat. De PP Index doet exact dat.
Op de nieuwe PP Index pagina kan je de rendementen van de Permanente Portefeuille en de activa indexen die hij volgt in detail zien. Ze zullen er ook met meer regelmaat worden upgedate. Merk ook op, je vindt er een nieuwe index: de 'MDM PPEUR Index', kortweg de PP index, die de rendementen van de Permanente Portefeuille (PP) in de Eurozone (EUR) weergeeft zoals samengesteld door mij (MDM).
Mijn samenstelling is strikt volgens Harry Browne zijn aanwijzingen hoe de perfecte permanente portefeuille eruit dient te zien. Shortcuts om een hoger rendement te halen ten koste van veiligheid doe ik niet waardoor de juiste aandelen, obligaties, goud en cash indexen worden gebruikt als basis voor de MDM PPEUR index.
De MDM PPEUR index start net zoals de MSCI EMU index en de Iboxx Ger 10+ index vanaf 1999 op 100 punten en is ook 'Total Return' wat wil zeggen dat dividenden en interesten afkomstig van de obligaties en aandelen zijn ingerekend in rendement en geherinvesteerd. Wel is er 25% van de dividenden en intresten afgetrokken voor belastingen te simuleren alvorens het werd geherinvesteerd, wat neerkomt op ongeveer 0,6% per jaar reeds afgetrokken van de MDM PPEUR index die beleggers en beheerders ook verliezen aan belastingen wanneer ze de PP index zouden volgen.
De PP index is een degelijke benchmark die met gemiddeld 6,6% sinds 1999 ongeveer 2% boven de werkelijke inflatie ligt die ik op 5% schat. De PP index en die 6,6% kan door iedereen gevolgd en behaald worden en vergt geen actief vermogensbeheer. Het is een eenvoudige passieve buy and hold strategie.
Indien je rendementen dankzij actief beheer gemiddeld hoger zijn dan de PP index dan ben je een goed vermogensbeheerder. Zit je gemiddelde eronder dan is dat een slecht resultaat en dien je of te leren uit je fouten en opnieuw proberen indien je het vak echt wil leren, of een andere vermogensbeheerder te zoeken die wel de PP index verslaat of ermee kappen en gewoon een PP aanleggen indien je geen risico wil lopen met je kapitaal.
Dit wil niet zeggen dat je elk jaar de PP index dient te verslaan. Zelfs Roland Vandamme, die uitmuntende rendementen heeft, zat met -9% in 2008 onder de PP index die slechts -3% had. Echter, Roland Vandamme zijn gemiddelde ligt met +22% zwaar boven het gemiddelde van de PP index en dat is wat telt om je prestaties te beoordelen.
Ik besef dat de werkelijke inflatie vandaag inschatten op 5% te hoog klinkt voor velen. Ook ikzelf heb moeilijkheden het te geloven maar ik kan de rationele argumenten niet negeren. Het is nu eenmaal zo dat wanneer ik de prijzen van vandaag omreken naar oude Belgische Frank die 10 jaar geleden nog gelden, dan stel ik vast dat de prijzen gemiddeld verdubbeld zijn. Hetzelfde zal waar zijn voor zij die de gulden prijzen nog herinneren. Verdubbelen op 10 jaar wil zeggen een gemiddelde prijsstijging van 7,5% per jaar. Daar kan je niet om. De werkelijke inflatie dan inschatten op 5% is zeker niet overdreven.
Ik heb ook nog eens opgezocht hoeveel geld ze nu eigenlijk bijprinten. De Europese Centrale Bank print 7,5% euro's bij per jaar sinds 1999 en de laatste 3 jaar sinds de crisis van 2008, 13% per jaar (Figuur 1):
![]() |
| Figuur 1: European Central Bank Balance Sheet, Billion € / Miljard €, 1999 - Sep 2011, Source: ECB |
Bovenstaande grafiek toont dat er in 1999 700 miljard euro in omloop was gebracht door de ECB. 10 jaar erna, in september 2008, net voor de crisis, staat de ticker reeds op 1480 miljard euro. Met andere woorden, reeds voor de kredietcrisis was de ECB erin geslaagd op 10 jaar tijd de geldhoeveelheid te verdubbelen van 700 naar 1480 miljard euro.
Een verdubbeling op 10 jaar wil zeggen een stijging van gemiddeld 7,5% per jaar. Dat is wel degelijk de hoeveelheid euro's, fysieke biljetten en munten, maar nog veel meer digitale euro's die ze ook uit het niets creëren en waar ze allerlei zaken mee kopen zoals staatsobligaties, vastgoed leningen, bank obligaties en sommige centrale banken nu ook goud. Die activa hebben allemaal waarde wanneer ze het kopen, maar allemaal is het gekocht door de ECB met bijgeprinte euro's en die euro's zijn in omloop gekomen op het moment dat de ECB er al die zaken mee kocht.
De totale hoeveelheid euro's is dus wel degelijk toegenomen van 700 naar 1400 miljard. Sinds eind 2008 is dit verder gestegen naar 2100 miljard euro vandaag. Je ziet dat eind 2008 de lijn opeens loodrecht omhoog gaat, dat zijn €600 miljard aan 'noodkredieten' dat de ECB had bijgeprint en uitleende op een paar dagen aan gelijk welke bank dat er wou hebben. Dat geld zouden ze grotendeels reeds terug moeten hebben maar ze hebben het kennelijk niet vernietigd maar er gewoon andere zaken mee gekocht zoals staatsobligaties a volonté.
Op 3 jaar groeien van 1400 miljard naar 2100 miljard is een stijging van 13% per jaar... Als er 13% meer euro's per jaar in omloop komen dan zullen de prijzen met gemiddeld 13% per jaar stijgen. Hier kan misschien wat vertraging opzitten indien bijvoorbeeld commerciële banken euro's parkeren op hun rekening bij de ECB omdat ze schrik hebben, wat nu wel gebeurt ten belope van €100 Miljard. Ook particulieren kunnen uit angst tijdelijk geld in cash vorm afhalen en in hun kous steken zodat banken het niet meer kunnen uitlenen en je dus tijdelijk een krimp hebt op het aantal euro's in omloop.
Maar zodra de angst terug gaat liggen of de inflatie terug duidelijk begint te vreten aan die euro's gaan die particulieren die euro's terug bovenhalen en uitgeven of op een spaarrekening zetten zodat banken ze uitlenen aan een ander en zijn ze terug in omloop. Ook de commerciële banken gaan die euro's bij de ECB, die slechts 0,7% opbrengen, weghalen zodra de angst gaat liggen of de inflatie te pijnlijk wordt en terug uitlenen in de markt en dus in omloop brengen.
13% meer euro's per jaar wil vroeg of laat zeggen dat je 13% inflatie krijgt. Dat is onvermijdelijke logica. Enkel indien de ECB euro's zou vernietigen kan de inflatie weg gaan maar dat is geloven in fabeltjes. Ik hou ook op de officiële inflatie cijfers te bekijken of te publiceren. Die cijfers zijn eenvoudigweg bedrog.
Het enige degelijke argument dat je kan inbrengen voor een lagere inflatie dan de hoeveelheid geld die gecreëerd wordt is een hogere productiviteit. Het aantal producten, diensten, huizen, landbouwgrond, etc stijgt elk jaar met gemiddeld 2%. Indien de geldhoeveelheid constant zou blijven dan zou je elk jaar 2% meer goederen en diensten kunnen kopen met dezelfde hoeveelheid geld.
Of omgekeerd, de prijzen dalen normaal gezien elk jaar met 2% met een constante geldhoeveelheid. Dus je mag 2% extra geld hebben per jaar en de prijzen zouden toch niet stijgen. Dat is ook wat er met goud gebeurt. De hoeveelheid goud stijgt elk jaar met 2% maar toch blijft goud zijn koopkracht behouden op lange termijn omdat er ook elk jaar 2% meer goederen en diensten zijn.
Dit argument gebruikt de ECB ook om het printen van euro's te rechtvaardigen. Maar ze printen veel meer dan 2% per jaar, sinds de crisis in 2008 13% per jaar. Dus trek van die 13% prijsstijging die je normaal gezien hebt indien je 13% meer euro's print, een 2% af en je hebt een werkelijke inflatie van 5% tot 2008 en vanaf dan 10%.
De MSCI EMU index heeft sinds 1999 slechts -0,9% per jaar gehaald. Dus geen reden om op je borst te kloppen wanneer je dan zegt dat je met bv 3% per jaar de index hebt verslaan. Met een werkelijk inflatie van 5% zat je nog steeds 2% per jaar eronder en heb je dus elk jaar 2% koopkracht verloren.
Op lange termijn, sinds 1972, behaalt de PPUSA index gemiddeld 9,5%, ongeveer evenveel dan de aandelenindex SP500, obligatie index of goud index (Figuur 2):
![]() |
| Figuur 2: Negatieve jaren PPUSA index vs andere activa indexen Rendementen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst |
Echter de inflatie sinds 1972 is in Amerika dan ook gemiddeld 7,5%. Dus ook hier heb je ongeveer 2% extra rendement boven de inflatie. Je kan die 2% per jaar boven de inflatie ook krijgen door de aandelen, obligatie of goud index te volgen. Maar be ready for a rollercoaster ride! De PP index haalt die 2% extra rendement op een veel stabielere wijze met veel minder 'drawdowns' en negatieve jaren.
De PPUSA index telt bv slechts 3 negatieve jaren sinds 1972 terwijl de aandelenindex er 9 telde, dat is 3 keer meer negatieve jaren. Enkel de cash index doet het beter met geen enkel negatief jaar maar het gemiddeld rendement van 6,4% is dan ook ver onder de PP index die 9,5% heeft.
De PPUSA index daarentegen heeft geen lager gemiddeld rendement dan de aandelenindex, het zit er zelfs boven! Ook de obligatie index telt 9 negatieve jaren en de goud index zelfs 17 negatieve jaren en ook hier laat de PPUSA index hen ver achter zich met slechts 3 negatieve jaren en een gelijk gemiddeld rendement.
De PP index doet dus meer dan de inflatie verslaan. Doordat je geautomatiseerd maar wijs belegt heb je een aanvaardbaar en vrij stabiel rendement van 2% boven de werkelijke inflatie terwijl je tegelijkertijd als de beste ingedekt bent tegen elk economisch scenario. Risico dus 'close to zero' en jaarlijks toch een winst van 2% is een schitterende deal.
Makkelijk is het niet de PP index te verslaan. Maar ook de werkelijke inflatie is hoog met 5% en waarschijnlijk 10% de komende jaren. Dat is als belegger pijnlijk om onder ogen te zien. Toch, eerlijk zijn met jezelf is de eerste stap naar beterschap. Cruciaal is het de inflatie juist in te schatten want anders is je winst/verlies berekening elk jaar opnieuw fout.
Indien om één of andere mysterieuze reden al die bijgeprinte euro's toch niet in Euroland terecht komen en we een deflatie krijgen zoals in Japan zal je zien dat de PP index net zoals in Japan zal wegzakken naar gemiddeld 0,5% (Figuur 3):
Maar als we serieuze inflatie krijgen kan de PP index gemiddeld 16,8% doen de komende 10 jaar, zoals in IJsland net gebeurd is (Figuur 4):
In zo een IJsland scenario zal de PP index veel hoger zijn dan de officiële inflatie cijfers. De PP index zal ook veel dichter bij de waarheid liggen. In het geval van IJsland is de koopkracht van het geld wel degelijk gedaald met gemiddeld 14% per jaar, en niet 7% per jaar zoals de overheid beweert. Ook indien we zo een hoog inflatie scenario krijgen zal het niet de officiële inflatie maar wel de PP index zijn die je dient te verslaan wil je de koopkracht doen toenemen.
Gezien de PP index tijdens een deflatoir klimaat lage gemiddelden en tijdens een inflatoir klimaat hoge gemiddelden heeft kan de PP index ook zeer goed dienen als referentie voor de 'hurdle rate'. Dit is de rate dat hedge fondsen gebruiken alvorens ze een deelname in de winst vragen. Het GDFund van Willem Middelkoop bv heeft een hurdle rate van 6%. Dat wil zeggen dat pas indien het fonds meer dan 6% behaalt betaal je 20% op alles wat je meer verdient.
De meeste hedge fondsen gebruiken een fixed hurdle rate die meestal rond de 6% ligt. Maar dat zal hen zuur opbreken indien er een deflatoir klimaat komt zoals in Japan jaren 90. Dan zullen ze 10 jaar lang veel moeilijkheden hebben om boven die 6% te raken en de waarheid is dat hun klanten dan reeds winst maken vanaf 0,5%. Indien ze de hurdle rate koppelen aan de PP index zal de hurdle rate automatisch verlagen naar 0,5%. En terecht, alles wat erboven ligt is dan ook winst en ben je bereid 20% van af te geven. Fair voor de klant en het hedge fonds.
Hetzelfde in omgekeerde richting. Indien we een IJsland scenario krijgen met hoge inflatie van 14% dan is het unfair voor de klanten van reeds vanaf 6%, 20% af te moeten staan, terwijl ze 14% nodig hebben om gewoon hun koopkracht te behouden. Indien de hurdle rate gekoppeld is aan de PP index zal de hurdle rate ook hier automatisch stijgen naar 16% zoals de PP index in IJsland heeft gedaan en zal de klant pas 20% moeten afstaan van de werkelijke winst, en niet de fictieve. Fair voor de klant en het hedge fonds.
Check it out: PP Index








Marc,
BeantwoordenVerwijderenSchitterende observatie !!
Je stijgt een stuk in mijn achting.
Chapeau!
BeantwoordenVerwijderenMarc, ik kan ook proberen nog eens een webmodule voor je te programmeren die de actuele stand van de PP genereert?
(en ondertussen hopen dat Goud nu weer de klap van afgelopen week te boven komt!)
Thanks Luc & Gember :)
BeantwoordenVerwijderenJa, de tabellen op de PP Index pagina zijn geen foto's maar iframes van google docs spreadsheet dus automatisering is een stap dichter.
Ik hoop op termijn erin te slagen dat de spreadsheet automatisch update. Ik weet dat er importhtml() table scraping function is om cijfers van websites te plukken.
Het enige probleem is dat ik dien in te loggen op iboxx website alvorens ik eraan kan en ik denk niet dat er een functie voor bestaat bij google docs om automatisch in te loggen.
Alle hulp is welkom en van harte gewaardeerd om het automatiserings beestje te kraken.
@Luc
BeantwoordenVerwijderenStond ik dan laag op je achtingsgraad? :)
Welke observatie waardeer je, de hoge inflatie of PP index als benchmark?
Beste Marc,
BeantwoordenVerwijderensuper initiatief van je! Als je een index wil bouwen heb je inderdaad een zuivere PP nodig, zonder fine-tuning :). Met welke frequentie zou je hem bijhouden? Ideaal zou natuurlijk dagelijks zijn, zoals alle grote indexen! Chapeau als je dat voor elkaar krijgt!
Lanceer je bij deze de uitdaging om je index te kloppen? Dan denk ik dat ik alvast goed bezig ben. mijn eigen portefeuille haalt sinds 1999 een gemiddeld jaarlijks rendement van 11,5% en heeft slechts één verliesjaar, 2008, met 9,7% verlies. ik heb in je vorige post gewag gemaakt van 13,3%, doch dat is een andere port die ikzelf niet geïmplemnteerd heb omwille van het risico. Doch deze gebruik ik wel en verslaat je PP elk jaar behalve in 2008. Ook dit jaar zit ik op een YTD van 5%. Overigens neem ik veel van de activa uit de PP over, aangevuld met andere. Het mooie vind ik echter dat de strategie helemaal dezelfde is als deze van de PP. gewoon de posities innemen en tijdig balanceren.
Van timing is geen sprake, ik heb dan wel niet het rendement van RDV, ik ben blij met 11,5%, ik spaar een abo uit en ik weet dat ik nog steeds goed zal scoren de dag dat goud en grondstoffen out blijken te zijn.
Bon, ik ben benieuwd naar de verdere evolutie van je index!
Jantje
Hey Jantje!
BeantwoordenVerwijderenDank je voor je enthousiasme :)
Uiteraard ben ik geïnteresseerd in je portefeuille. Een passieve balanceer strategie die in 2008 slechts -9,7% verloor en gemiddeld 11,5% haalt, tell me more. Hoe is de samenstelling? Knap dat je sinds 1999 rendementen hebt, zou je ze willen delen?
Ja, de PP index kloppen is de kunst :) Ik plan de PP index met regelmaat bijhouden maar dagelijks ga ik niet beloven al lijkt het me wel super inderdaad.
De PP index is alvast upgedate de 2e dag ;) en heeft op 1 dag een mokkerslag gekregen!
Dank voor je comments op de andere pagina's.
Vandaag en gisteren kreeg het PP ook een geweldige dreun. -3% in enkele dagen. Nog niet eerder gezien.
BeantwoordenVerwijderenMaar de eenvoud en veiligheid van het PP is nog steeds een verademing ten opzichte van alle complexe en levensgevaarlijke financiële producten die je worden aangeboden tegenwoordig:
http://fd.nl/incoming/467212-1109/110928_fd_hein.jpg/ALTERNATES/f/110928_FD_Hein.jpg
Hey Gember,
BeantwoordenVerwijderenHeb de PP index upgedate. Verlies is daar niet zo groot laatst paar dagen. Wel 2 dagen inderdaad -1,6% per dag gehad maar ook 1 dag +1,2% ertussenin waardoor PP index gezakt is van +4% op 23 september tot +1,8% gisterenavond op 28 september. Maar inderdaad het is een serieuze rollercoaster. Vooral de EMU aandelen index springt tegenwoordig met 5% per dag, omhoog, dan omlaag.
http://www.marcdemesel.be/p/permanente-portefeuille.html
Marc,
BeantwoordenVerwijderenHet gebeurd precies geregeld dat het posten niet lukt en je dan je tekst kwijt bent. Ook nu weer...
Ik zal nog even proberen kort opnieuw te zeggen hoe mijn portefeuille er uit ziet.
Bon, ik was op zoek naar een portefeuille die goed rendeert in de meeste situaties. Vergelijkbaar met de PP, maar dan met meer rendement.
Uiteindelijk ben ik terecht gekomen bij Kondratief. Daar wordt o.a. per seizoen de best presterende activaklasses opgelijst. Als je de activa per seizoen gelijk verdeeld en in relatie tot elkaar brengt over de 4 seizoenen heen krijg je de volgende verdeling:
20% aandelen
20% obligaties
20% goud
30% vastgoed
10% grondstoffen
Zie daar de portefeuille is geboren. Cash heb ik eruit gehaald, omdat ik vind dat een portefeuille volledig geïnvesteerd dient te zijn en cash meer thuis hoort op spaarrekeningen om op korte termijn bepaalde onkosten te dekken. Ik bekijk deze portefeuille dan ook meer als een soort pensioenspaarplan.
5% van het aandelengedeelte breng ik onder in opkomende markten, de rest is europees. Qua obligaties kies ik de langstlopende duitse staatsobligatie. Hoe langer de looptijd, hoe hoger de hefboom, zoals je zelf goed geobserveerd hebt in één van je posts.
Wil je meer rendement, en ook meer risico, kan je elke klasse een gelijk gewicht van 20% geven en de opkomende markten pakweg 10%.
Wil je later gaandeweg minder risico, dan kan je eenvoudigweg de risicovollere activa eruit gooien en evolueren naar een zuivere PP.
Uiteraard, net als de PP, bieden de resultaten uit het verleden geen garantie naar de toekomst en kan het ingelegde kapitaal als het tegenzit ook volledig verloren gaan. Dit om aan te geven dat diegene die de strategie zouden volgen dit volledig op eigen risico doen. In die zin denk ik dat de disclaimer onderaan je pagina bij uitbreiding van toepassing is op alle posts die hier gemaakt worden.
Jantje
Zonet gezien: de echte fans kunnen nu voor een prikje een buste van Harry Browne op hun werktafel zetten. :-)
BeantwoordenVerwijderenhttp://www.myheroesthink.com/harrybrowne.html
(nee, ik verdien er niets aan maar ik vind het gewoon een grappig idee)
:) lol Jan
BeantwoordenVerwijderen@Gember, die dreun is waarschijnlijk omdat de centrale banken het goud zoals dikwijls doorheen de geschiedenis naar beneden manipuleren: "How central banks might have smashed gold and silver down" (http://www.gata.org/node/10500).
BeantwoordenVerwijderenHeb gisteren eindelijk mijn PP opgestart, dankzij de vele tips op de website van Marc en forumbezoekers, en het lezen van het boek van Harry Browne heeft me verder over de streep geduwd. Ook al gaat het voorlopig om een beperkt bedrag, het is een verademing te beseffen dat bij eender welke economische evolutie de koopkracht door de PP beschermd is.
Mijn aandelen zijn al wat naar beneden sinds de opstart, maar obligaties en goud gestegen. Eigenlijk prachtig dat iets zo eenvoudig zo efficiënt kan zijn.
Mijn port zoals hierboven beschreven staat op dit moment YTD +4,27%
BeantwoordenVerwijderenJantje
Jantje, dank je om uw portefeuille te delen. Ik ben akkoord dat het een hoger risico portefeuille is daar cash vervangen is met vastgoed en er ook grondstoffen inzitten. Op lange termijn doen deze activa het beter dan cash en zorgen ze dus op lange termijn voor een hoger rendement. Maar inderdaad, je zal een hogere volatiliteit hebben, meer en sterkere negatieve jaren. Koopkrachtbehoud zal dus zeker niet elk jaar het geval zijn en zelfs decennia lang kunnen mislukken.
BeantwoordenVerwijderenWelke rendementen gebruik je voor je vastgoed gedeelte? Welke voor je grondstoffen gedeelte? Heb je de jaarlijkse rendementen sinds 1999?
Dank te wijzen op de disclaimer, dat deze ook van toepassing dient te zijn voor de auteurs van de reacties. Ik heb het toegevoegd aan de disclaimer.
@anoniem,
BeantwoordenVerwijderenProficiat met het aanleggen van je PP. Inderdaad prachtig hoe de verschillende activa elkaar uitbalanceren, zelf tijdens zo een hevige crashes als de laatste maand. De PP is idd uniek in zijn stabiliteit.
Mijn portefeuille is upgedate met rendementen deze zomercrash inbegrepen. Ook de PP index is upgedate en opgesmukt.
BeantwoordenVerwijderenMarc,
BeantwoordenVerwijderenDank je voor de aanpassing aan de disclaimer, lijkt me voor iedereen een positieve zaak!
Ik gebruik in de grondstoffen o.a. de brent olie index, maar ik moet wel toegeven dat ik daar enige moeite heb om de juiste cijfers te vinden. Dus mogelijk zijn die bij benadering. Maar ik heb cijfers sinds 1999.
Voor de PP stel ik me de vraag of er voor de duitse 30-jarige obligatie geen 25+ index bestaat die een beter beeld van de realiteit geeft. Naar mijn gevoel doet de 10+ total return index de 30-jarige obligatie onrecht aan. Als ik de uitgave 2010 neem (tot 42), dan zit ik daar total return 4% boven. In het jaar 2008 zou je, met de uitgave 2007 (tot 2009) zo'n 24% total return gehad, hebben, ofte 6% meer dan de 10% index.
Ik weet niet of je dit ooit bekeken hebt, maar mij lijkt het de moeite om steevast te kiezen voor de langstlopende, ook al wil dat zeggen dat je die na 2 jaar opnieuw inruilt. Wat is jouw mening hierover?
Jantje
correctie, de uitgave 2007 loopt dus nog tot 2039 en niet 2009.
BeantwoordenVerwijderenJantje
Hi Marc,
BeantwoordenVerwijderenIk zag net je videos doordat ik op zoek ben naar informatie over goud en zilver.
1) Hoe is de toestand nu van Belgisch vastgoed tov goud? Kun je me vertellen hoe we die cijfers kunnen vinden (realtime)?
2) Is het volgens jou nog het moment om in goud of zilver te gaan nu na de (al dan niet gefabrikeerde) verkoop van edelmetalen?
3) Mijn familie is bezig een aantal appartement af te betalen. Er moet nog een goede 10% worden afbetaald voor een paar jaar. De mortgage is verspreid over de 3 appartementen. Volgens wat ik hoor is het aan een vast tarief terug te betalen per maand.
Nu, bij die appartementen, wat als er hyperinflatie komt of iets anders. Kan m'n familie de 3 appartementen verliezen? Ik dacht dat het misschien best is om de rest van die afbetaling op slechts 1 appartement waarborg te laten zetten maar hoe is dat best te doen?
Stel je voor om dat 3e appartement te verkopen (min wat er nog moet betaald worden) en dat in edelmetalen te zetten?
4) Tenslotte, ik heb jouw presentatie gezien over de permanente portefeuille. Ik heb geen enkele ervaring met kasbons of obligaties. Ik weet alleen dat die over een lange termijn gelden. Nu, wat gebeurt er daar mee als er hyperinflatie komt of het land failliet gaat?
5) Ik heb een aantal videos gezien van Michael Malloney. Dit was een eye-opener. Samen met Mike Dillard rekenen ze er op dat de VS er compleet onder door gaat tussen de komende maanden en jaren. Hoe lang zou het duren voor we daar de effecten van voelen in Europa?
6) Stel, een groot deel van onze waarde zit in goud en zilver. Er komt hyperinflatie, ... hoe zie je hier het juist moment om je goud en zilver te verkopen en aan wie? Gewoon op straat ... of in gespecialiseerde kantoren die dan opengaan in zo een periode?
7) Tenslotte, wat te kopen met die goud en zilverstaven of munten? Wat kan je hier aanbevelen voor als dit begint plaats te vinden.
Heel wat vragen maar zoals je ziet is mijn interesse meer dan gewekt en wil ik zeker zorgen dat waar m'n ouders hun hele leven voor hebben gewerkt veilig staat.
Beste,
BeantwoordenVerwijderen1) Cijfers waardering vastgoed België haal ik van FOD economie. Realtime zijn ze niet maar een paar maand na afsluiten elk kwartaal krijg je ze: http://statbel.fgov.be/nl/statistieken/cijfers/economie/bouw_industrie/vastgoed/gemiddelde_prijs_woonhuis/ Al zijn de cijfers nog niet uit, ik schat dat vandaag een gemiddeld Belgisch huis ongeveer 5,4kg kost (€215.000), dus nog een rit te gaan alvorens de 2kg bereikt is. Meer info: http://www.marcdemesel.be/2009/11/vastgoed-v-ersus-goud-vastgoed-nog.html
2) ja
3) Bij hyperinflatie zal vastgoed veel stijgen in euro's, zoals al de rest, maar zal de afbetaling fix blijven, en dus niets meer voorstellen. Hyperinflatie is dus zeer interessant voor zij die vastgoed afbetalen. Enkel bij deflatie zal de waarde van het vastgoed, uw 3 appartementen, dalen in prijs, maar de afbetaling zal gelijk blijven. Dat is niet zo interessant en idd indien je de afbetaling niet meer kan doen dan zal men de 3 appartementen aanslaan. Dus sowieso is het veiliger de mortgage op 1 appartement te zetten en de andere 2 vrij te hebben zodat ze niet kunnen aangeslaan worden indien de afbetaling niet langer zou lukken.
Wat ik aanraad, weliswaar op eigen risico, is al uw vastgoed te verkopen en of om te zetten in de Permanente Portefeuille indien koopkracht behoud het doel is, of om te zetten in Roland Vandamme portefeuille indien koopkracht toename het doel is (met dan ook risico te verliezen).
4) Indien we hyperinflatie krijgen zullen obligaties lange termijn volledig waardeloos worden, alsook geld op kortlopende spaarrekeningen en obligaties het grootste deel van hun koopkracht verliezen.
5) Zowel in USA als Europa wordt er massaal geld geprint en blijven banken in leven die nog steeds geld uitlenen op grote schaal voor verkeerde investeringen waar een overaanbod van is, niet nodig zal zijn in de toekomst en dus waardeloos zal worden (zoals vastgoed). De kapitaalsvernieling blijft dus verder gaan en zal zich uiten in vooral de vernieling van de dollar en de euro zijn koopkracht.
Dit is vandaag reeds bezig. De euro verliest per jaar gemiddeld 5% aan koopkracht en ik denk dat dit de komende jaren 10% per jaar zal worden. Alles dat niet evenveel meestijgt verliest dus elk jaar koopkracht (zoals wrsch vastgoed het komende decennia).
6) Je goud en zilver kan je kopen van en verkopen aan dealers, vandaag en morgen. Meer over de dealers zie mijn artikel http://www.marcdemesel.be/2009/04/hoe-fysiek-goud-en-zilver-kopen.html
7) Goud en zilver zijn beleggingsobjecten. Het is moeilijk ze als betalingsmiddel te gebruiken daar de meeste mensen ze niet aanvaarden als betaling. Dit kan in de toekomst veranderen maar voorlopig, en misschien ook later, is het eenvoudiger je goud en zilver om te zetten in euro's en dan met je euro's te kopen wat je wil. Wat dan juist de beste investering zal zijn weet ik niet. Ik zal ook dan iemand als Roland Vandamme hierin volgen. Wanneer hij uit goud stapt zal ik er ook uitstappen. Wat hij in ruil koopt zal ik ook kopen. Ik denk echter dat dit nog 5 à 10 jaar verder is.
Beantwoord dit je vragen?
Jantje,
BeantwoordenVerwijderenGraag gedaan. In mijn portefeuille heb ik ook die langslopende obligaties die nu nog ongeveer 30 jaar lopen. En inderdaad die stijgen en dalen meer dan de Ger 10+ index, die gemiddeld maar 22j loopt.
Echter voor rendementsberekeningen is die GER 10+ het eenvoudigste voor me omdat ik anders een eigen index dien samen te stellen die steeds obligaties koopt en verkoopt.
Wel zou ik graag een GER of NED index vinden die bv gemiddeld 26j of misschien zelfs 28j loopt, maar die heb ik niet gevonden.
Ook is het zo dat ik niet van plan ben die 30j obligaties snel te verkopen om transactiekosten te vermijden. Harry Browne raadde aan ze te verkopen wanneer ze 20j worden, dat plan ik te doen. In tussentijd zal ik door balanceren wrsch wel nieuwe kopen die dan weer 31-32j zijn.
Hallo Marc,
BeantwoordenVerwijderenEnorm bedankt. Ik heb het gevoel dat ik op het goede pad zit en dat ik via jou de juiste informatie heb gevonden die van toepassing is op Europa en Belgie.
Ik heb afgelopen nacht nog een email verstuurd naar de goud/zilververkopers in Belgie maar er blijkt geen stock te zijn. Ik zoek verder via de links op jouw site. Ik wil wel een monsterbox aan zilven maple leafs of american eagles binnenhalen.
Ik stuur gelijk jouw website door naar een aantal mensen die ik ken en je mag me alvast tot een trouwe lezer rekenen vanaf nu (op de site en via de nieuwsbrief).
Groeten en een schitterende week Marc!
@Jantje, Marc: heb mij die vraag ook al gesteld i.v.m. de staatsobligaties. Ik heb zelf de Nederlandse (even degelijk mijn gedacht, lagere staatsschuld dan Duitsland), makkelijk via Amsterdam verhandelbaar.
BeantwoordenVerwijderenAls je snel inwisselt ga je toch gaandeweg wat percenten zien verdwijnen t.g.v. transactiekosten en het verschil tussen bid en ask. Wat dat laatste betreft kan dit verschil precies wat groter zijn voor de meest recent uitgegeven staatsobligatie's (bij Nederland op de Amsterdamse beurs lijkt het mij alvast zo te zijn). Uiteindelijk denk ik dat de notering van je bond pas zal evolueren naar 100% ergens in de laatste 5 à 10 jaar? Dus als je zoals Harry Browne zegt bij 10 jaar looptijd te gaan ze vervangt zal 't wel snor zitten.
Ik heb nu nog de 2005 tot 2037 genomen vanwege het kleinere verschil tussen bid en ask dan voor de 2010 tot 2042. Maar in de volgende jaren koop ik waarschijnlijk die tot 2042 bij als de verschil dan vergelijkbaar is. Bij een P.P. moet je alles op hetzelfde moment kopen dus je moet sowieso een marktorder doen (spreek mij tegen als jullie dat anders zien) en dan wordt het verschil tussen bid en ask geen onbelangrijk detail (ik zette wel steeds een limiet op de actuele ask-prijs, voor het geval sommige marktpartijen "een stapje voor zouden hebben").
Gaandeweg ga je dus met staatsobligaties van verschillende jaargangen in je portefeuille zitten, deze ga je dus elk gemakkelijk een 15-tal jaar kunnen houden voordat je ze moet omwisselen. Zo zie ik het toch.
Mr. Orange (kwestie van mij hier eindelijk eens een keer een nick aan te nemen i.p.v. Anoniem).
@Anoniem: totaal geen voorraad meer? Welke handelaars heb je dan gecontacteerd? En bij Gold4ex in Brussel?
BeantwoordenVerwijderenMerk op dat zilver altijd speculatief is, en nooit dezelfde plaats kan innemen als goud in een permanent portfolio. Niet dat er iets mis is met speculeren, zolang het maar centen zijn die je je kunt permitteren kwijt te spelen ...
Mr. Orange
Mr Orange, I like your name ;)
BeantwoordenVerwijderenDag Marc,
BeantwoordenVerwijderenStel dat ik vandaag de beslissing zou nemen om een pp te starten.
Kan je dan aanraden om tegenwoordig obligaties (30j) te kopen? De rente is zo laag dat het toch enkel kan stijgen en dat de obligaties minder waard worden?
Dag Maarten,
BeantwoordenVerwijderenDe 10 jarige rente van Duitse obligaties hangt nu idd historisch laag op 1,8%. Maar het kan nog lager gaan tot zelfs 0,5% (Japan).
Zelfs indien de Bund vandaag op 0,5% zou staan vind ik het nog verstandig van een PP aan te leggen indien koopkrachtbehoud uw doel is.
Zelfs wanneer de rente lange termijn terug zou beginnen stijgen zal ze af en toe terug zakken en voor rendement zorgen, wrsch net in die jaren dat de andere assets het moeilijker hebben.
Aandelen zijn sinds 2000 in dalende lijn maar toch hebben ze nog steeds in bepaalde jaren voor het beste rendement hebben gezorgd (2003, 2006, 2009) en was het dankzij hun dat de PP die jaren ook een stabiel rendement behaalde.
Indien koopkrachtbehoud in elk mogelijk klimaat uw doel is dan is de PP de beste oplossing, maakt niet uit hoe hoog of laag bepaalde assets ervan gewaardeerd zijn.
Ik schreef op 4 oktober 2011 00:30 dat Harry Browne zei met nog 10 jaar looptijd te gaan je staatobligaties te vervangen, dat was fout van mij en klopt niet. Vandaag nog eens nagekeken in zijn boek (Fail-Safe Investing) en ook in zijn radio-archief geverifieerd (komt ter sprake in aflevering 2004-11-14), het is met nog *20* jaar looptijd te gaan dat je ze moet vervangen. Bijvoorbeeld mijn 2037 zal ik in 2017 moeten vervangen. Vanuit die optiek denk ik dat ik volgende keer toch maar ineens de 2042 bijkoop (ik spreek dan over de Nederlandse in mijn geval).
BeantwoordenVerwijderenMr. Orange
Beste Marc,
BeantwoordenVerwijderenDank je voor je PP index. Ik zocht al jaren naar een benchmark. De kleurstelling is wat wild, maar tegelijkertijd zoet. Dagelijkse updates vind ik persoonlijk overbodig.
Mijn performance houd ik bij vanaf 2002 met een gemiddeld rendement van 4,4 % tov de PP index van 6,8%.
Dus zit ik in de categorie
" Zit je gemiddelde eronder dan is dat een slecht resultaat en dien je of te leren uit je fouten en opnieuw proberen indien je het vak echt wil leren"
Analyse:
De rendementen van de 4 assetsclasses zijn vrijwel identiek (uitgezonderd cash), ofschoon de onderliggende assets erg verschillend.
Het verschil wordt gemaakt door de assetclassverdeling. Ik hanteer 60 % aandelen.
Dus het rendement wordt bepaald door de verdeling over de beleggingscategoriën (staat eigenlijk ook in elke beleggingsliteratuur.
Voor de korte termijn (minder dan 10 jaar) is de 25 % verdeling optimaal. Voor de lange beleggingshorizon (meer dan 20 jaar) moet ik het nog zien.
Gerard
Hey Gerard,
BeantwoordenVerwijderenDank je voor het zoete compliment :)
Ik bewonder hoe eerlijk je bent tegenover jezelf ivm je resultaten.
Je rendement van gemiddeld 4,4% is nog steeds hoog wetende dat je 60% in aandelen had zitten. Je hebt toch de inflatie ongeveer gehaald wat de meesten niet gelukt is die zwaar in aandelen zaten.
Ik begrijp je laatste opmerking niet. De PP verdeling van 25% geeft zowel korte als lange termijn een stabiel resultaat dat net iets boven de inflatie zit. Dat zie je zowel in de USA als Japan waar de rendementen beiden sinds 1972 lopen. Dus ik begrijp niet goed dat je zegt dat je het lange termijn nog moet zien?
Persoonlijk geloof ik ook dat een portefeuille met bv 60% aandelen, 20% goud en slechts 20% cash&obligaties het beter zal doen de komende 10 jaar dan de PP omdat er zoveel wordt geprint en dit cash en obligaties zal vernielen terwijl aandelen hier toch tegen bestand zijn lange termijn.
Aandelen zijn vandaag ook fair gewaardeerd terwijl obligaties, cash en vastgoed naar mijn mening inderdaad overgewaardeerd zijn.
Maar dat is een speculatie uiteraard. Een nog beter speculatie dan 60%/20%/20% is 100% RVD, maar dat wist je al van me ;)
Bedankt voor je reactie Gerard.
Het doet me echt plezier dat jij en een paar anderen reeds jaren interessante reacties plaatsen. Dit is 50% van de waarde van de blog en die is er dankzij jullie. Dank je de blog mee waarde en leven te geven. :)
al 10x geprobeerd een post te doen met de resultaten van mijn PP, tevergeefs...
BeantwoordenVerwijderengroeten,
Kaneel
Een nieuwe maand dus weer tijd voor een korte update van de PP van Kaneel : rendement YTD eind september bedraagt 4,5% (was 6,2% eind juli, was 8,5% eind augustus - zie mijn eerdere posts in dit topic voor meer info); ik zie dat Marc een tijdje dagelijks zijn PP heeft opgevolgd, dit doe ik niet, interessant om zien welke bokkensprongen het maakt, ik bekijk het wel vanop afstand
BeantwoordenVerwijderenNieuwe look & feel is prima maar ik vind de site nog steeds erg traag laden en de interface om een bericht te posten ronduit belabberd; ik ben al verschillende malen een bericht gewoon kwijt geweest, soms moet je 3x op Reactie plaatsen klikken – ik typ het nu in Word en plak het dan in het reply-venstertje
Kaneel
(re-edit : ik probeer nu voor de 11de x dit bericht te plaatsen)
Dank je voor je feedback Kaneel.
BeantwoordenVerwijderenDe blog laadt idd uitermate traag in internet explorer, zowel ie8 als ie9.
Hij lijkt iets minder traag te laden indien je deze website in internet explorer toevoegt aan je lijst van 'compatibility view settings' (via 'tools' in menu, links van 'help', te bereiken), echter, het is nog steeds traag.
Het is kennelijk een probleem van alle 'blogger' blogs in internet explorer. Op alle andere browsers, Chrome, Firefox, Safari, Opera, laadt hij behoorlijk goed. Op http://tools.pingdom.com/ laadt hij ook in 2-3 sec wat ok zou zijn.
Het comment systeem is inderdaad kut. Sorry dat je zoveel posts reeds verloren bent.
Ik kopieer ook eerst mijn tekst alvorens op 'reactie plaatsen' te drukken, zodat ik ze nog heb indien het idd niet verschijnt. Ik heb het ook de hard way geleerd. :(
Ik heb al verschillende keren gekeken naar een ander comment systeem maar niets bevredigend gevonden dat de moeite is om over te schakelen.
Wat ik zou willen is dat het vak groter is en dat je tekst vet kan zetten of links posten die automatisch linken. En dat je anoniem kan blijven posten. Ik heb geen enkel comment systeem gevonden.
Nogmaals sorry voor het ongemak Kaneel. Ik begrijp dat het frustrerend is je reactie voor de zoveelste keer te verliezen nadat je er zoveel werk in gestoken hebt.
En nu nog eens 'ctrl' + 'a', om alle bovenstaande tekst te selecteren, dan 'ctrl' + 'c' om ze te kopiëren en 'reactie plaatsen'
Dag Marc,
BeantwoordenVerwijderenje hoeft je zeker niet te excuseren - integendeel, bedankt dat je de site nieuw leven hebt ingeblazen. Ik doe ook CTRL-A/C ;-)
groeten,
Kaneel
Hey Kaneel, Dat is graag gedaan. Ik ben blij dat ik terug energie voor de blog vind. Ik hoop dat het nog een leuk avontuur wordt.
BeantwoordenVerwijderenIk wil niet zelf mijn PP beheren. Heb eens gechecked bij keytrade of je de "PRPFX" kan kopen. Gaat niet. Nu aan het checken of dit gaat via BINCK. Beheert iedereen zijn PP hier zelf?
BeantwoordenVerwijderenIk vind het niet erg dat de "PRPFX" in dollar noteert, omdat ik uiteindelijk nog altijd meer in dollar geloof (en altijd gedaan heb) dan in euro.
ook net bericht gekregen van BINCK dat zij dit niet kunnen toevoegen... mmm
BeantwoordenVerwijderenneowave,
BeantwoordenVerwijderenIk sta dicht bij het oprichten van een PP fonds. Misschien dat jij mijn eerste klant wil zijn?
Contacteer me op mijn email marcdemesel@gmail.com en stuur me je tel dan knn we er eens over bellen?
neowave,
BeantwoordenVerwijderenIk begrijp dat je meer in de dollar gelooft dan de euro. Dat had ik ook tot voor kort. Maar sinds ik bestudeert heb hoeveel euro's erbij geprint zijn de laatste jaren versus hoeveel dollars is mijn opinie toch veranderd.
Kort samengevat, het aantal euro's in omloop is gestegen sinds 2008 van €1.480 Miljard naar €2.100 Miljard, wat neerkomt op 13% per jaar bijgeprint.
Echter, het aantal dollars in omloop is sinds 2008 toegenomen van $900 Miljard naar $2.400 Miljard, of per jaar gemiddeld 39% bijgeprint.(http://dailybail.com/home/feds-balance-sheet-shrinks-in-latest-week-chart.html)
Het cliché dat de Duitsers dus minder printen dan de Amerikanen is ook tijdens deze crisis waar.
Ik denk dus dat de kans reëel is dat de dollar nog meer waarde zal verliezen het komende decennia dan de euro. Indien dat gebeurt zal een PP in dollars dan ook koopkracht verliezen ten opzichte van een PP in euro's.
Maar in het algemeen kan je stellen, maakt niet uit wat er met de andere munten gaat gebeuren. Indien je een PP in een andere munt hebt dan ben je niet langer je koopkracht aan het beschermen maar aan het speculeren/investeren op munten en zal je sowieso een veel minder stabiel rendement hebben. Meer info hier: http://europeanpermanentportfolio.blogspot.com/2009/07/american-or-european-permanent.html
Wat niet wegneemt dat speculeren/investeren niet goed kan zijn. Maar dan denk ik dat je niet zo een goede speculatie/investering doet. Want speculeren dat de dollar gaat toenemen ten opzichte van de euro is volgens mij een veel slechtere speculatie dan een Roland Vandamme portefeuille aanleggen.
Immers de kans is veel kleiner dat de dollar - serieus - zal toenemen ten opzichte van de euro dan dat goud - serieus - zal toenemen ten opzichte van de euro.
bestudeert met een d ;)
BeantwoordenVerwijderenMarc,
BeantwoordenVerwijderenMijn laatste opmerking was blijkbaar wat cryptisch.
Wat ik probeerde op te merken is dat een 25 % verdeling de meest stabiele verdeling is, maar voor de lange termijn wellicht niet de meest rendabele.
Volgens mijn berekeningen (gebaseerd op de historische amerikaanse cijfers over 30 jaar) is bij een verdeling van
60 % aandelen, 10% cash, 15 % goud en obligaties, het neerwaarts risico -30,4 % met een redement van 8,8 %.
Bij 25 % verdeling een neerwaarts risico van -22,9 % bij een redementsverwachting van 8,2 %.
RVD vind ik een risico: hij kan morgen onder een trein komen en dan ?
P.s
Ik vind jouw blog ook de meest waardevoller: openhartig en integer. (houd de commercie bij de deur !).
gerard
@gerard
BeantwoordenVerwijderenFonds kan dan gewoon ontbonden worden als er iets gebeurd.
Zijn er medebloggers die RVD al kennen voor 2000?
Geert
"Volgens mijn berekeningen (gebaseerd op de historische amerikaanse cijfers over 30 jaar) is bij een verdeling van
BeantwoordenVerwijderen60 % aandelen, 10% cash, 15 % goud en obligaties, het neerwaarts risico -30,4 % met een redement van 8,8 %"
Dit is vermoedelijk correct, maar het is verkeerd denk ik om een termijn van dertig jaar te nemen. Deze begint rond 1980 toen aandelen laag stonden, goud hoog en obligaties hoge rendementen hadden. Je moet op een veel langere termijn kijken of een rollende dertig jaar nemen (zijnde rendementen dertig jaar te beginnen in 1980 (vanaf 1950) en dan 1981 (vanaf 1951) enz.). Just my two cents
MB
Marc,
BeantwoordenVerwijderenZou je nog eens kunnen uitleggen hoe dat fiscaal zit als je een rekening bij Finanzagentur hebt? Hoe vermijd je, dat je tweemaal belastingen betaald? Wanneer betaal je de RV en dergelijke in belgie? Moet je dat apart aangeven? Mijn idee is om aan- en verkopen te doen via de rekening bij Finnanzagentur. Volgens wat ik gelezen heb op hun site kan dat via hun online toepassing maar ja, hoe wordt je dan belast, geeft de duitse schatkist dat door aan onze overheid?
Ik zou dus geen maxblue rekening nemen maar echtstreeks geld storten naar finanzagentur en dan via online zo obligaties kopen en verkopen.
de obligaties die ik al heb kan mijn bank transfereren, dus dat is al in orde.
Graag wat meer info,
Jantje
Jantje,
BeantwoordenVerwijderenFinanzagentur trekt geen Belgische roerende voorheffing af. Enkel Belgische banken doen dat.
Je dient het dus idd aan te geven in je persoonsbelasting hoeveel intresten je ontvangen hebt.
Je kan de aangifte in je personenbelasting vermijden door elk jaar je interesten door te sturen van Finanzagentur nr je Belgische bankrekening. Je Belgische bank zal dan automatisch de 15% RV aftrekken. Indien ze het vergeten vraag je het hen achteraf.
Weet dat 30 jarige obligaties (als enige obligatie) niet rechtstreeks bij Finanzagentur gekocht kunnen worden. Dus die zal je elders moeten kopen maar je kan ze vervolgens idd wel overplaatsen nr Finanzagentur ter bewaring. Je kan ze er ook verkopen maar wel met ik dacht 1% commissie.
Marc,
BeantwoordenVerwijderendank u voor die uitleg. Ik heb wel nog enkele vragen. Hoe weet de bank dat ik intresten transfereer en geen kapitaal? Als dat terug komt wil ik daar geen RV op betalen.
Of geef je dat op bij de aanmaak van de rekening zodat finanzagentur meteen de tranfert doet?
Waar zie je dat je 1% kosten betaald op transacties via finanzagentur? Kan ik dat vermijden? Kan je via finanzagentur ook geen staatsobligaties van 30 jaar kopen die reeds lopen?
Ik moet mijn rekening nog openen. Finanzagentur heeft wel redelijk wat info op hun site maar over kosten en werkwijzen en dergelijke vind ik toch vrij weinig info.
Bedankt voor je hulp,
Jantje
Jantje,
BeantwoordenVerwijderenDe belgische bank kijkt naar de referentie, als er interesten of zinsen staat dan houden ze de RV af, anders niet.
Bij Finanzagentur staat het erbij vermeld, maar omdat het in het duits is, zinsen, begrijpen ze het neit en vergeten ze het soms af te houden in Belgische bank.
Dus op je kapitaal als dat terugkomt staat er niets in de referentie en dus houden ze geen RV af. Maar checken kan geen kwaad want als ze het toch zouden afhouden, en bankclercks kunnen dat zonder argument, en je reageert niet binnen de week ofzo, dan is het weg naar de overheid en kunnen ze het niet meer terughalen... Is me eens overkomen bij KBC, gelukkig niet voor groot bedrag.
Die 1% kosten is enkel bij verkoop van die 30 jarige obligatie via Finanzagentur. Je kan dat vermijden door de obligatie eerst terug over te plaatsen naar je online broker (bij mij maxblue) en ze via hen te verkopen.
Nee, Finanzagentur verkoopt geen nieuwe of oude 30 jarige obligaties.
Je kan ze altijd opbellen, ze hebben in de voormiddag ook een engelse spreker. (Met skype bellen en krediet kopen kan je internationaal bellen aan lokaal tarief).
Marc,
BeantwoordenVerwijderenDank u voor de uitleg. Is het dan zo dat Finanzagentur die intresten rechtstreeks aan je belgische bank via de 'referenz konto' die je opgeeft als je je rekening aanvraagt??
In deze PDF 'http://www.deutsche-finanzagentur.de/fileadmin/Material_Deutsche_Finanzagentur/PDF/Brosch%C3%BCren/bundeswertpapiere_auf-einen-blick_farbig.pdf' zie ik bij bundesanleihen bij vorzeitige ruckgabe of verkauf iets staan van 0,4% via finanzagentur. Slaat dat soms op die commissie? Dan zou het slechts 0,4% zijn, wat aanvaardbaar is.
Ik ben er wel niet zeker van, mijn duits is echt niet goed.
Nogmaals dank,
Jantje
Een nieuwe maand dus weer tijd voor een korte update van de PP van Kaneel : rendement YTD eind oktober bedraagt 6,4% (was 8,5% eind augustus, was 4,5% eind september).
BeantwoordenVerwijderenOmdat ik niet geherbalanceerd heb & obligaties onderweeg benadert mijn allocatie uiteraard die van Marc niet & is deze post niet bedoeld om met zijn performantie te vergelijken.
Bedankt Kaneel :)
BeantwoordenVerwijderenT'is nogal een gekke markt he. OMG
Was mijn eerste maand P.P. en de rendementen zitten bijna in dezelfde range. Zat wel nog met een beetje een handicap vanwege mijn transactiekosten die op het resultaat wogen. Laatste dagen van oktober waren zeer wispelturig afhankelijk of ik op 31/10 of of 01/11 afdruk leverde dat mij +0,5% tot +1,3% op.
BeantwoordenVerwijderenHet blijft geruststellend zo'n spreiding te hebben. Dinsdag 01/11 toen de beurzen de dieperik ingingen schoten de staatsobligaties gelukkig omhoog. Ik ben echt een ander belegger geworden door het boek van Harry Browne gelezen te hebben en zijn radioshows beluisterd te hebben.
Mr. Orange
@Mr. Orange
BeantwoordenVerwijderenIk heb het PP nu bijna 2 jaar en verbaas me regelmatig over de stabiliteit door de spreiding.
@Marc
Respect voor je keuze om voor 50% PP en 50% goud te kiezen. Ik zit op een 50% PP, 25% goud en 25% (Duitse) euro's. Met name die 25% euro's voelt in deze tijden toch niet prettig, maar een andere verdeling durf ik niet aan.
Hey Marc,
BeantwoordenVerwijderenHeb jij ook dit boek geschreven? De frietmobiel door marc de mesel?
https://docs.google.com/View?docid=ddjrn8c3_24f2npcj
Inderdaad, lol :) Hoe heb je die gevonden?
BeantwoordenVerwijderenIn de betere boekenzaak natuurlijk :)
BeantwoordenVerwijderenIk denk dat we wat dezelfde intresses hebben, PPO en goud-zilver - gespreide beleggingen.
De link heb je vroeger eens gepost ppo.nu is trouwens een perfect beginnersboek. Maar de huidige prijzen van ppo zijn immens gestegen de laatste jaren.
@Gember
BeantwoordenVerwijderenHet spreekwoord van Harry Browne helpt me nog steeds in beslissingen nemen: "In case of doubt, choose for the side of safety'.
Uiteraard gecombineerd met de kennis dat een PP veiliger is dan cash.
Hey Marc,
BeantwoordenVerwijderenhoe sta je eigenlijk tegenover peak-oil? Ik dacht eens gelezen of gezien te hebben dat je dat moest nuanceren.
Alvast bedankt
@marc
BeantwoordenVerwijderenOp de dag af zit ik nu 2 jaar in het PP. Sindsdien 26% rendement gemaakt. Bedankt Marc!
Het zijn tumultueuze tijden. Vandaag gebeurde iets vreemds op de financiële markten. Want daar steeg de rente op Nederlandse staatsobligaties, terwijl de Duitse rente bleef dalen. De staatsobligaties van beide landen staan nu nog 30% hoger dan 2 jaar geleden. Maar het zal denk ik niet lang meer duren voordat beide staatsobligaties hun glans gaan verliezen.
Zodra de ECB besluit om (nog meer) staatsobligaties op te kopen is het hek van de dam. Dan wil je alleen nog aandelen en goud hebben. Ook al is dat effect niet zichtbaar in de VS, alwaar de rente ook historisch laag blijft staan, ondanks het bijdrukken van de FED.
En als de ECB toch niet bijdrukt? Dan zal de verrassing groot zijn als de euro klapt. Dan zullen de Nederlandse en Duitse munt ijzersterk worden en zal goud en aandelen genoteerd in hun munten dalen.
We blijven het met interesse volgen. Groet!
@Gember,
BeantwoordenVerwijderenWelke Nederlandse en Duitse munt?
Er is alleen de Euro. En als die klapt vanwege een kapitaalvlucht uit Europa, dan wil je niet de laatste zijn bij de nooduitgang.
Ik heb mijn PP dan ook aangepast. Ik heb Duitsland verruild voor Amerika.
In mijn portefeuille zitten nog maar weinig Euro's.
Ik werd wakker toen ik 14 dagen geleden las dat Royal Dutch Shell bijna al haar kasgeld - 20 miljard - uit de Eurozone heeft gehaald en in veiliger havens heeft geloodst.
Naar mijn mening gaat er een niet te stoppen kapitaalvlucht uit Europa plaatsvinden.
Beste allemaal,
BeantwoordenVerwijderenWat is volgens jullie een goede manier om een deel van je zuurverdiende centen in een andere munt dan de euro (bv. de NOK) onder te brengen?
Individuele obligaties? Fondsen (waar zijn die te vinden?)? Zoiets als een NOK-spaarrekening?
Met dank.
Gilbert
@Gember
BeantwoordenVerwijderenGraag gedaan :)
Duitse obligaties zijn de laatste 2 dagen ook gelijktijdig met aandelen en goud gedaald. (heb pp index pagina upgedate waar je het kan zien)
Ik denk ook dat Duitse staatsobligaties op een tijdelijke top zitten. Nog steeds goede tijd om te balanceren indien je in je pp meer dan 25% staatsobligaties lange termijn hebt.
Ik denk dat het verlies bij obligaties grotendeels zal gaan naar goud maar niet aandelen. Aandelen kunnen bij staatsfaillisementen zelfs hevig dalen in waarde. In Ijsland -90%, het slechtste van alle asset classes. Staatsobligaties en cash deden het beter maar door inflatie was je in werkelijkheid ook 60% koopkracht verloren ermee. Enkel goud steeg in koopkracht, 200%. Dat allen op 1 jaar.
Al kan ik fout blijken, ik denk dat het enkel goud zal zijn dat zal profiteren van een collaps in staatsobligaties.
@Gilbert
BeantwoordenVerwijderenEen andere munt dan de euro? Ja, Goud.
@Gilbert,
BeantwoordenVerwijderenEen beleggingsrekening bij je bank openen.
Als je wilt beleggen in Noorse kronen of obligaties, dan zullen ze je ongetwijfeld kunnen helpen.
Vriendelijke groeten,
Thomas
Marc,
BeantwoordenVerwijderenWat met een mixed PP? Dus ook aanschaf van de S&p500 en wat amerikaanse staatsobligaties? Ik heb de indruk dat deze laatste op de beurs verkrijgbaar zijn.
kan dat geen interessante spreiding zijn voor de PP?
Nu de duitse hun glans wat lijken te verliezen misschien toch het overwegen waard, niet?
Janos
@Janos: Voor de staatsobligaties stel ik mijzelf sinds gisteren ook die vraag. Er bestaat een iShares ETF voor de Amerikaanse met looptijd van minstens 20 jaar: ticker "TLT" (Craig Rowland vermeldt die ook in één van zijn podcasts).
BeantwoordenVerwijderenIk vermoed dat je in zo'n scenario inderdaad ook de aandelencomponent ervan best opneemt in je portefeuille. Aandelen en staatsobligaties bewegen meestal tegengesteld (althans in theorie), jammer genoeg blijkt dit niet meer zo te zijn voor de Eurozone ...
In welke verhouding men dan Europees t.o.v. Amerikaans zou opdelen is een persoonlijke invulling denk ik. Gevoelsmatig zou ik voor minstens 25 of zelfs 50 % gaan, afhankelijk van je resterend vertrouwen in de euro. Omgerekend heb je dan in theorie netto 12,5 à 25 % blootstelling aan de USD.
Harry Browne adviseerde destijds voor niet-Amerikanen om je P.P. volledig op bouwen binnen de economische ruimte van je dagdagelijkse leefwereld. We zijn ondertussen meer dan 5 jaar verder, de wereld is nog meer een dorp geworden, en geld vloeit vlotter dan ooit via je thuis-PC van Duitse naar Amerikaanse staatsobligaties in een muisklik. Ik denk niet dat hij het in de huidige omstandigheden een slecht idee zou gevonden hebben om voor je P.P. het risico meer te spreiden naar een semi-globale aanpak.
Het wisselkoersrisico kan je nog enigszins beperken als je voor je aandelen van een currency-hedged fonds gebruikt maakt, bijvoorbeeld: "iShares S&P 500 Monthly EUR Hedged (IUES)". De jaarlijkse total expense ratio zit wel aan 0,45 % daarmee.
Afsluitend kan je volgens mij stellen dat zelfs bij 50-50 verdeling over Europa en Amerika je nog steeds maar een USD-exposure hebt van 12,5% op je totale portefeuille, gebruikmakend van zo'n fonds. Dat valt al bij al nog mee vind ik. Mocht de USD totaal waardeloos worden zal mijn inziens of je goud of je euro's omhoog schieten, m.a.w. ik zie de risico's van zo'n gespreide aanpak vrij beperkt in. Mocht de EUR waardeloos worden dan zal eveneens je goud en in dit geval je Amerikaanse staatsobligaties fors stijgen denk ik. Dit gezegd zijnde, misschien is het omwille van dit mogelijke doemscenario NIET wenselijk aan currency-hedging te doen? De spreiding is al een soort hedging, en anders doe je die voor een stuk teniet, niet? Benieuwd naar andere opinies.
Mr. Orange
Auw, Marcs laatste update van de PP : YTD rendement PP 2,7% - de officiële inflatie is > 3% (de werkelijke allicht het dubbele, nog mensen die hun eindafrekening voor gas/elec hebben gehad hier en achterover gevallen zijn?). Ik vrees dat het geen "Grand Cru"-jaar wordt voor de PP, maar dit is voor mij uiteraard geen reden om dit door-de-jaren-heen-robuuste beleggingsconcept in twijfel te gaan trekken!
BeantwoordenVerwijderenGroeten,
Kaneel
In twee weken tijd verliest het PP maar liefst 5% van zijn waarde. De rente stijgt. Obligaties duiken in een gat en aandelen worden gedumpt. Gelukkig blijft goud redelijk stabiel, ook al ben ik bang voor een crash daar in. Het kan verkeren.
BeantwoordenVerwijderenMr. Orange,
BeantwoordenVerwijderenIk stel me de vraag eveneens wat het resultaat is na toepassing van de wisselkoersen.
Ik heb zopas even de berekening gedaan en het resultaat van US aandelen en obligaties sinds 1999 gecorrigeerd met de wisselkoers en vervolgens eens bekeken wat het verschil zou zijn indien je 50/50 euro/us aandelen en obligaties zou hebben, tov enkel een euro PP.
Ik moet zeggen, het resultaat is echt heel close. Je doet beter met een mix, maar slechts gemiddeld 0,1% als je het sinds 1999 bekijkt. Dat is dus toch vrij verwaarloosbaar. Ik denk dat het een goede steekproef is gezien het voorbije decennium erg hobbelig is geweest op de markten.
Misschien dat je andere decennia grotere verschillen in min of plus zal zien maar vermoedelijk zal het op de echt lange termijn ongeveer gelijk uitkomen.
De kans is overigens toch redelijk dat je je kleine winst omzet in verlies door transactiekosten.
Ik herzie dus toch maar mijn mening en denk dat het niet de moeite loont.
Janos
@Janos: Bedankt om je research te delen. Ik ben eerder geneigd een andere conclusie te trekken uit jouw bevindingen. Namelijk dat in normale omstandigheden (geen van de munten zijn fundamenteel bedreigd of worden door de markt ernstig in vraag gesteld), het verschil tussen een P.P. met 50/50 EUR/USD en een P.P. met enkel EUR nauwelijks merkbaar is qua rendement, en daardoor zeker wél de moeite is vanuit de optiek van extra spreiding en risicobeperking, mocht één van beide munten in het sukkelstraatje terechtkomen zoals we nu meemaken.
BeantwoordenVerwijderenTransactiekosten zijn mijn inziens verwaarloosbaar klein en geen factor van belang gezien de risicospreiding die je ermee "koopt". Een hoger rendement ermee nastreven is voor mij geen doel op zich, het behouden van mijn koopkracht wel.
En als de EUR in faling zou gaan, zal ik blij zijn dat ik een S&P 500 tracker en TLT heb. Binnen de 4 klassieke communicerende vaten heb je ook nog kleinere onderling communicerende vaten, namelijk die van de verschillende monetaire zones.
Als kapitaal wegvlucht uit Duitsland, waar gaat het dan naartoe? Ik vermoed de V.S. in de eerste plaats. Ik denk niet dat men het zich met zo'n 50/50 EUR/USD strategie moeilijker maakt door ook voor een stuk afhankelijk te worden van het beleid in Amerika. De kans op faling van de USD schat ik toch een pak lager in dan voor de EUR omdat de besluitvorming daar niet zo extreem gefragmenteerd is als hier in Europa.
Mr. Orange
Mr. Orange,
BeantwoordenVerwijderenZoals ik al eerder schreef: ik heb Duitsland verruild voor Amerika. Mijn portefeuille bestaat voor het grootste deel uit dollars.
Hoe dek ik het valutarisico af?
Ik vroeg me af wat er zou gebeuren als het optreden uit Europa niet langer zou lijken op een sketch uit Monty Python, maar op een daadkrachtige en doortastende manier om het werkelijke probleem op te lossen.
Dan zal de koers van die aandelen die het hardst zijn afgestraft, de financials, exploderen.
Ik heb daarom "far-out-of-the money" call opties op ING voor een luttel bedrag aangeschaft.
@Thomas
BeantwoordenVerwijderenZoals ik de zaken begrijp weigert Duitsland/ECB zoveel te printen dan gevraagd wordt door de andere naties.
Dat is positief voor de waarde van de euro, ook al doen politiekers en media of het omgekeerd is.
Uiteraard kan een staat zich loskoppelen van de euro indien ze niet genoeg bijgeprinte euro's krijgen, maar Duitsland/ECB heeft tot nu toe genoeg op de printknop gedrukt om dat te voorkomen.
Mijn voorspelling, die volledig fout kan blijken, is dat Duitsland/ECB zal blijven minder printen dan de USA/Fed maar nog steeds genoeg zal printen om alle naties in de euro te houden.
Over banken is mijn mening gekend. Zie bv mijn artikel: KBC, een Trojaans Paard? http://www.marcdemesel.be/2009/05/kbc-wc.html
Algemene negatieve uitspraken over Duitsers lanceren is volgens mij niet de juiste manier om rationele discussies over beleggen te hebben, wat het doel is van deze blog.
Ik heb je laatste opmerking dan ook verwijderd.
Mr. Orange,
BeantwoordenVerwijderenJe hebt gelijk wat spreiding betreft. Ik moet ook zeggen dat, dit had ik nog niet gemeld, de pieken (zowel in de hoogte als in de laagte) afgevlakt worden wanneer je 50/50 gaat. Je rendement is ongeveer gelijk maar je resultaat is constanter. Het diepste dal, gebaseerd op Marc z'n cijfers is -3.3%, in een mix zou dat eerder -1.8% geweest zijn over 2008. De hoogste top van 19,4% over 2005, evolueert naar 16.2% in een 50/50 mix. Minder volatiliteit dus, wat goed is.
US bonds verhandelen op de beurs, ik zou ze dus daar rechtsreeks halen, en niet in een tracker, zo kan je selecteren en enkel de langslopende kopen, een 10+ ding is toch ergens een toegeving.
Er bestaan valuta hedging technieken, ik weet niet hoe je dit zelf kan realiseren maar ik denk dat het vrij duur is, omdat dat deel van je portefeuille dat voor de afdekking zorgt waarschijnlijk niet veel gaat opbrengen. Ik zou het eerder niet doen en gewoon de wisselkoers laten spelen, al kan dat misschien tegenvallen, wie weet.
Janos
TLT voor Amerika is 20+. EXX6 voor Duitsland is 10.5+ maar in de praktijk blijkbaar 20+ (actuele inventaris althans).
BeantwoordenVerwijderenMr. Orange
@Janos
BeantwoordenVerwijderenBij welke broker en welke beurs kan ik vanuit Nederland de Treasuries kopen? Bij Binck zie ik ze niet 1-2-3. Alleen de iShares Barclays 20+ US Gov tracker.
Een nieuwe maand dus weer tijd voor een korte update van de PP van Kaneel : rendement YTD eind november bedraagt 7,8% (was 4,5% eind september, was 6,4% eind oktober).
BeantwoordenVerwijderenOmdat ik niet geherbalanceerd heb & obligaties onderweeg, benadert mijn allocatie uiteraard die van Marc niet & is deze post niet bedoeld om met zijn performantie te vergelijken.
Ik kon het niet laten om ook kort even een tussentijds rendement te berekenen, finaal is dat bij mijn port amper 5' werk.
BeantwoordenVerwijderenHet rendement YTD op 23/12 bedraagt 6,6%. Het zal dus geen Grand Cru jaar worden zoals 2009 en 2010 maar ik ben er gezien de turbulente tijden toch zeer tevreden mee.
Nogmaals dank Marc om het concept van de PP zo bevattelijk te brengen, de noties koopkrachtbehoud en tegenpartijrisico hebben mijn visie op beleggen fundamenteel veranderd.
Prettig Eindejaar voor alle mensen die hier posten en/of lezen !!
Mvg,
Kaneel
Dank je Kaneel :) Proficiat met je resultaat. Prettig eindejaar voor jou ook.
BeantwoordenVerwijderenOver 2011 haalt het portje van Jantje +8%.
BeantwoordenVerwijderenDit is op basis van de kondratief verdeling, zonder grondstoffen maar met cash.
Dit is de definitieve port
Jantje
Heb zelf nog maar 3 maanden een PP. Mijn rendement van 31/09 tot 31/12 is uitgekomen op 2,15%. (d.w.z. niet op jaarbasis).
BeantwoordenVerwijderenMr. Orange
Het slotrendement van mijn PP over 2011 bedraagt 6,1%.
BeantwoordenVerwijderenOver de allocatie van Kaneels PP : aandelen zijn licht onderwogen, cash licht overwogen (compenseert onderweging aandelen); obligaties sterk onderwogen, edelmetaal sterk overwogen (compenseert onderweging obligaties).
Geen enkel van de 4 activaklasses zit onder de 15%, geen enkele boven de 35%. Ik voel me hier comfortabel bij en plan geen herbalancering.
Prettig Nieuwjaar voor allen die hier lezen en posten - hopelijk schrijft Marc binnenkort nog eens een blog die nagels met koppen slaat zoals hij in het verleden geregeld deed ;-)
Hier dan de resultaten van de PP van Roel over 2011.
BeantwoordenVerwijderenSlotrendement :9,7%
Deze outperformance komt door een onderweging van aandelen gedurende 2011 (gemiddeld 17% in porto) en een overweging van goud en lange obligaties.
De verdeling waar ik 2012 mee in ga:
goud 29%
obligaties 29%
aandelen 17%
cash 25%
Nog even wat meer achtergrond; ik bouw aan mijn PP sedert begin 2009, dus mijn opvolging strekt zich intussen uit over 36 maanden.
BeantwoordenVerwijderenDaarvan waren er maar 7 maanden die negatief afgesloten zijn : 2009 (2), 2010 (1) en 2011 (4). Als ik op jaarbasis bekijk, heeft de PP 2 maal negatief gestaan, nl. in maart 2009 en januari 2011. Niet slecht voor zo'n 'eenvoudige' beleggingsstrategie ;-)
Dankzij de kerstrally exact op 0 % geëindigd. Zeg maar een verloren oogstjaar (verdeling:goud 10%, obligaties 20%, aandelen 60%, cash 10 %. Vanaf 2002 5 % gemiddeld. Nu ook gestart met een portefeuille voor mijn dochter (70 % aandelen, ze is pas 16 jaar) als educatie. Dit jaar wordt een recessiejaar, dus Cash moet het gaan doen. Dat wordt moeilijk, maar veel geluk.
BeantwoordenVerwijderenGerard
Update op mijn cijfers voor 2011: daarstraks vastgesteld dat voor het staatsobligatiegedeelte de accrued intrest al een tijdje niet meer correct werd opgehaald. In plaats van 2,15% zal mijn rendement over de laatste 3 maanden van 2011 eerder ongeveer 2,75% geweest zijn.
BeantwoordenVerwijderenOp het forum via Crawling Road zag ik iemand opmerken dat, terwijl zij aan hun kant van de oceaan ongeveer 10 à 11 % haalden met de P.P. over 2011, dat het fonds PRPFX, dat Harry Browne tijdens zijn radioshows af en toe vermeldde, in vergelijking een slecht jaar achter de rug had. Als ik goed reken slechts +0,6% (van $45,81 naar $46,09)? Status quo dus. Een bewijs dat slim(mer) proberen te zijn niet zo slim is?
BeantwoordenVerwijderenOp 16/01 snel een update gemaakt, de PP van Kaneel zet YTD (alla, na 2 weken) een formidabele +3,2% neer en bereikt zo voorlopig een ATH (all time high).
BeantwoordenVerwijderenhey Kaneel,
BeantwoordenVerwijderenOok prettig nieuwjaar voor u.
En mijn complimenten met uw portefeuille. Een prachtige start van het jaar idd :)
Het is opvallend hoe verschillend de rendementen zijn, zelfs bij mensen met een pp, gewoon doordat hun spreiding anders is. Het inspireert me mijn pp toch te balanceren elke 1e januari.
Dat is opvallend en het begin van dit jaar is opmerkelijk. Ik verwachtte er niets van, maar ik zit er altijd naast.
BeantwoordenVerwijderenBen trouwens benieuwd naar het rendement van RVD over 2011 (20 % ?) en klopt dat met jouw variable portefeuile Marc ?
Gerard
@Gerard,
VerwijderenHeb net mijn portefeuille upgedate: zie 'mijn portefeuille' link bovenaan.
Ik ben sinds midden december ook begonnen met mijn PP en ik moet zeggen waw! Nog nooit zo zorgenloos geld verdiend.
BeantwoordenVerwijderen@Neowave - proficiat dat je overtuigd bent door de verdiensten van de PP!
BeantwoordenVerwijderenMaar je mist nog 1 belangrijk punt : het PP-concept is gebaseerd op koopkrachtbehoud & beheersen (c.q. elimineren) van tegenpartijrisico, niet op geld verdienen. Al is dat laatste uiteraard meegenomen.
Laat je op de blog van Marc nog eens weten hoe je je portefeuille gespreid hebt, is steevast én interessante lectuur én voer voor discussie ;-)
@ kaneel
BeantwoordenVerwijderenIk weet dat de belangrijkste eigenschap van de PP koopkrachtbehoud is, echter merk ik op dat de PP er toch goed in slaagt de inflatie te kloppen en dit is pure incrementele koopkracht of zoals men dit in de volksmond noemt puur geld verdienen.
Nu qua spreiding ben ik wat gaan rondneuzen op marc's blog en aangezien ik wat lui van aard ben heb ik gekozen voor
ETF DAX
kapitaliserend, duitsland motor europese economie
comstage ETF iboxx € sovereigns germany capped 10+
De average years to maturity is 22 jaar
kosten 0,12% per jaar, superdeal
fonds is kapitaliserend (betaald geen RV)
goud
fysiek
cash
rabobank plus 1,25 + 1,5
@Neowave - mooie PP en je hebt gelijk met je aanvulling over geld verdienen. Jammer dat er hier emoticons zijn of ik postte zo'n duimpje omhoog en een vlaggetje met 'respect'! Laat je hier in de loop van het jaar regelmatig je rendement eens weten,ik vermoed dat het meer in lijn zal liggen met Marc's PP dan met de mijne aangezien ik niet geherbalnceerd hebt (zie één van mijn bovenstaande posts)
BeantwoordenVerwijderenMvg,
Kaneel
PS : Marc : het werkt weer prima om op je blog een reactie na te laten ,een hele verbetering !
Bedankt Kaneel :) Blogger rocks! ;)
Verwijderen@neowave: Interessant dat er een kapitaliserende tracker voor Duitse langlopende bonds bestaat. Is de tegenhanger van die van iShares die ik op het oog had (echter niet kapitaliserend).
BeantwoordenVerwijderenDie ETF van ComStage zie ik niet bij mijn broker (BinckBank). Via welke weg koop je die?
Als ik het goed heb wordt ComStage uitgegeven door Commerzbank, die de laatste tijd niet zo positief in het nieuws kwamen (net niet genationaliseerd?). Zij hebben bij S&P een A rating met negative outlook sinds 7 december. Die gaan dus nog een downgrade slikken waarschijnlijk.
iShares van BlackRock heeft een A+ met outlook stable. Ik las gisteren nog op De Tijd dat BlackRock "de crisis goed doorstaat" en 13% meer winst maakte (2,8 miljard dollar).
Bij een P.P. is het tegenpartijrisico niet onbelangrijk zoals Kaneel aanhaalde. Een ETF is altijd minder goed dat de effecten zelf bezitten maar met indexfondsen kun je eigenlijk niet anders en je mag tegenwoordig ook al niks meer fysiek hebben van effecten …
Op het eerste zicht leek het me interessant die ComStage maar nu ik weet wie het uitgeeft voel ik mij (voorlopig) toch iets geruster bij iShares, ook al is dat niet kapitaliserend voor Duitse bonds.
@ Mr orange
BeantwoordenVerwijderenBedankt voor je opmerking want ik heb blijkbaar iets verkeerd gekopieerd in mijn vorige post. Ik heb wel degelijk deze in mijn portefeuille...
iShares iBoxx ? Liq Sov Cap 10.5+ (DE)
Om verdere verwarring volledig uit de weg te gaan, dit zijn de ISIN codes voor ETF DAX en ishares
DE000A0H08C4
LU0252633754
Nu ik herhaal de info over de samenstelling van mijn PP heb ik zuiver uit reacties gehaald op deze blog. Het is niet dat ik er zelf naar op zoek gegaan ben. Ik wil gewoon een PP samenstellen zonder dat ik ervoor naar Duitsland moet hossen. En die ETF met gem. 22 jarige Duitse overheidsbonds, verkrijgbaar op Binck, leek me wel wat. Dus met dank aan diegene die het gepost heeft. Als jullie nog betere alternatieven weten voor dit gedeelte van de PP laat je het maar weten (bvb. wel kapitaliserend in plaats van uitkerend)
@ Mr Orange & Kaneel
Hoe bouwen jullie de PP op als er nieuwe aankopen moeten gebeuren. Voorlopig heb ik alles op dezelfde dag gekocht, 25% goud gaan halen en op dezelfde dag ETF dax en ishares aankopen voor 25% en ook nog eens 25% naar de rabobank plus account schrijven.
Doen jullie het ook zo, of kopen jullie eerst bvb een deeltje bonds en dan later als jullie weer wat extra geld hebben een ander deeltje bvb goud...
En dan nog een tweede vraagje... Misschien iets gevoeliger en weet dat ik hier zeker geen heilige huisjes wil aanvallen. Ik weet ook niet hoever jullie bekend zijn met het werk van martin armstrong. Nu die man spreekt over private waves and public waves, die elk decennia lang duren en elkaar afwisselen. Nu zonder hier al te ver op in te gaan, komt het erop neer dat harry brown zijn werk en leven heeft doorgemaakt tijdens zo een publieke wave, of anders gezegd wanneer er een voorkeur was naar "staats"obligaties als men op zoek was naar veiligheid. De staat wordt in een publieke wave gezien als veeleer goed en vriend van het volk. Nu sinds 2007 zijn we aan het overrollen in een private wave, waar private eigendom veleer als goed wordt aanzien en de staat meer en meer als de vijand. De staat die zoveel mogelijk belastingen probeert te innen om het soevereine schuldspelletje gaande te houden.
Nu als ik kritisch naar die stelling kijk dan is het voor mij moeilijk te ontkennen dat de realiteit zich meer en meer in die richting begint te ontwikkelen. Ik vraag mij dan ook luidop af of de onderzoeksperiode van H.B. geen vertekend beeld geeft, aangezien in zijn leven de staat werd gezien als "goed", beschermer in slechte tijden.
Ik vraag mij dan ook af of in een door soevereine geïnduceerde deflatie of stagflatie, lange termijn overheidsobligaties werkelijk gaan stijgen in waarde. Immers waarom zou men in in elkaar stortende soevereine staten investeren, wat men eigenlijk doet bij de aankoop van lange termijn overheidsschuld?
Neem nu we zijn alle 3 grieken en we hebben een PP. En zoals H.B. zei, het best om je eigen PP zo dicht mogelijk samen te stellen naar je eigen leefwereld, zijnde griekenland.
Cash (in €): de rente zal veronderstel ik gestegen zijn op bankrekeningen. Laat ons zeggen van 2% naar 6-7%. Zo weet ik dat je in Spanje op een spaarrekening nu 6% krijgt.
Bonds LT. Door de enorme stijging in rente, zullen die serieus gezakt zijn.
Aandelen. Griekse Beurs is ook enorm gedaald in waarde
Goud noteert ook in Euro. Is wel gestegen, maar veel minder dan wanneer Griekenlands een eigen munt zou gehad hebben.
Ik vraag mij dan ook af, hoe zou een PP eruitzien in Griekenland. En stel nu (ook al is het minder plausibel, maar toch... je moet u theoriën altijd in extremen testen) dat griekenland een voorloper is van Duitsland. Bestaat er dan geen mogelijkheid dat de PP zou dalen in waarde, desondanks het feit dat het leven in Griekenland er wsch niet goedkoper op geworden is.
:-) sorry als ik overdrijf, maar ik denk graag na over die zaken.
@ Neowave
BeantwoordenVerwijderenLees de volgende pagina's over de PP in Ijsland.
Dan heb je het over extreme situaties.
http://europeanpermanentportfolio.blogspot.com/2009/08/permanent-portfolio-in-iceland.html
Do we need more protection than just the PP?
http://gyroscopicinvesting.com/forum/index.php?topic=868.45
how is greece different?
http://gyroscopicinvesting.com/forum/index.php?topic=1203.0
@ Roel
BeantwoordenVerwijderenBedankt voor de tips.
Ik vind IJsland wel nog altijd een andere situatie omdat IJsland niet in een muntunie zat, maar zijn eigen munt had... en vind de uitleg op de site niet echt verhelderend.
Nu goed wat ik wel interessant vond is dat je het best het slechts presterende asset binnen je PP bijkoopt als je nieuwe fondsen ter beschikking hebt.
@Neowave
BeantwoordenVerwijderenIk vind je portefeuille ook wel erg duits (50%). En ja, nu draait die economie goed, maar dat zegt niets over de toekomst. Dus ik zou minimaal Europa nemen en eigenlijk ben ik nog meer een voorstander van een Werld PP, ofschoon je dan een valuta risico hebt.
Gerard
Klopt dat mijn portefeuille nogal Duits is, maar ik volg hier het voorbeeld van illustere voorgangers op deze blog. Mijn persoonlijke overtuiging is ook wel dat Duitsland één van de laatste bastions zal zijn die valt tijdens de soevereine schuldencrisis.
BeantwoordenVerwijderenJe kan natuurlijk altijd een zwitserse PP maken, schuld/gdp ratio bedraagd daar 40%, terwijl de meeste andere landen ver boven de 100% uitkomen.
Hoe ga je dan juist te werk bij je PP world?
@neowave:
BeantwoordenVerwijderenOm op je vraag te antwoorden van de timing van je aankopen: zeker bij een initiële aankoop voor je P.P. of een substantiële kapitaalsverhoging is het volgens mij uitermate aangewezen je aankopen in de 4 asset-categorieën niet te ver uit elkaar in tijd te spreiden. Voor mijzelf betekent dat op dezelfde dag. Jammer genoeg kan door de grote overheidsinmenging in onze economie de situatie van vandaag op morgen snel veranderen. Daarom denk ik dat je wilt vermijden dat je elke asset-catogorie toevallig onder een slecht gesternte koopt. Door alles op dezelfde dag af te handelen elimineer je dat. Waarschijnlijk is een tijdvenster van enkele dagen ook nog in orde. Als het gaat over "bijsparen", bijvoorbeeld je hebt al een P.P. en je verhoogt je belegd kapitaal met 5% of zo, dan zou je ervoor kunnen opteren om enkel de laagste vertegenwoordigde categorie (in procenten van je totale portefeuille) bij te kopen. Zo herbalanceer je eigenlijk zonder transactiekosten te hebben voor 4 categorieën.
Ik vind je aandelen portefeuille ook nogal Duits getint. Zelf ga ik in navolging van Marc en anderen voor een brede Europese index (MSCI Europe). Voor staatsobligaties durf ik wel focussen op één land (momenteel Nederland, maar ik ga die verwisselen voor Duitse binnenkort) en wel omdat elke belegger wat dat betreft blijkbaar naar de veiligste haven vlucht in tijden van onheil. En zelfs dan ben je nog niet 100% gerust, we hebben vorig jaar gezien dat zelfs de Duitse bunds het op een bepaald moment lieten afweten en de Amerikaanse ervan profiteerden (ondanks de even zieke schuldsitatie daar).
Ik overweeg daarom om mijn aandelen en obligaties in de toekomst te verdelen over Europa en V.S. maar ik ben daar nog niet helemaal uit …
Disclaimer: ik heb mijn P.P. nog maar een 4-tal maanden.
@ Mr Orange
BeantwoordenVerwijderenWelk etf gebruik je voor je aandelen-stuk in de Europese index (MSCI Europe)?
Gewoon een indexfond
VerwijderenIshares is duurder dan Vanguard maar noteert in EUR. Vanguard noteert alleen in dollars.
Wereld stocks etf
iShares MSCI World (Acc) (IWDA), kosten 0,5 %
Vanguard Total World Stock ETF, TER: 0,25 % (in dollars)
europa stocks etf
Vanguard MSCI Europe ETF, TER: 0,14 % (in dollars)
iShares MSCI Europe (Acc) (IMAE), TER: 0,35 %
Lange termijn wereldwijde obligaties kan ik niet vinden. Wel amerikaanse. Europees maar 1 (en ja met Italiaans schuldpapier)
Europa LT bonds
iShares Barclays Capital Euro Government Bond 15-30 (IBGL), kosten 0,2 %, duration 22 jaar
gerard
@neowave: Ik heb IMAE.AS in portefeuille wat een TER van 0,35% heeft. De slechts licht lagere TER van Vanguard weegt mijn inziens niet op tegen iShares (kapitaliserend) omdat je op je uitgekeerde dividenden bij Vanguard (voor zover ik vermoed uitkerend) 25% aan vadertje staat zal mogen geven. Bij een kapitaliserende ETF heb je dat niet en zal je netto-rendement volgens mij een stuk beter zijn.
BeantwoordenVerwijderenBij Vanguard moet je overigens extra opletten of het echt wel in de onderliggende waarden belegt … Ik herinner mij een artikel van Craig Rowland daaromtrent:
http://crawlingroad.com/blog/2011/09/30/vanguard-treasury-bond-funds-filled-with-mortgage-garbage/
Wanneer ik IMAE.AS krijg ik op het eerste zicht niets. Wel als ik gewoon IMAE intyp.
VerwijderenIk veronderstel dat we hier over de volgende ISIN spreken
IE00B4K48X80
Weet er iemand waar je exact kan terugvinden hoe groot de balans van de ECB (en eventueel FED) is? Ik heb dat bij de ECB eens proberen op te zoeken maar nergens de cijfers die je in de pers geregeld leest kunnen terugvinden. Vandaag nog staat op De Tijd in het artikel "Fed betonneert de nul" hetvolgende:
BeantwoordenVerwijderen"De balans van de Fed bedraagt 2.904 miljard dollar, wat minder is dan die van de Europese Centrale Bank (ECB)."
Het lijkt erop dat volgende "index" de ECB-balans becijfert en weergeeft, maar het zou interessant zijn dat ergens via http://www.ecb.int/ ook te kunnen terugvinden:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=EBBSTOTA:IND
2.904 miljard USD is ongeveer 2.215 miljard EUR. Volgens bovenstaande Bloomberg-pagina is de balans van de ECB sinds 20/01/2012 2.706,197 miljard EUR. Klopt dit?
Een nieuwe maand dus weer tijd voor een korte update van de PP van Kaneel : rendement YTD eind januari bedraagt 7,0%, een schitterende start dus.
BeantwoordenVerwijderenWat de vraag van neowave betreft : mijn PP 'groeit' op 2 manieren nl. (1) de intrinsieke groei van de 4 activaklasses (al kan/kunnen die uiteraard ook krimpen...) en (2) het maandelijks spaaroverschot dat ik naar mijn PP overhevel & dat ik toewijs aan één van de activaklasses. Dit doe ik door elke maand op het einde het overschot op mijn zichtrekening te transfereren naar mijn spaarrekening die onderdeel is van mijn PP. Vandaaruit kan het dan een andere bestemming krijgen door bvb. aankoop edelmetaal. Zo kan het zijn dat in een mindere maand (PP daalt) deze daling gecompenseerd wordt mijn spaaroverschot dat ikl per einde maand naar mijn PP doorsluis...
Mvg,
Kaneel
Betreft : START
BeantwoordenVerwijderenIk ben onder de indruk van de resultaten van de PP theorie.
Er zijn 2 vragen die mij interesseren.
1. SPREIDING
De PP theorie spreidt over de diverse uitgangspunten o.a. recessie,groei,inflatie en deflatie en kiest daarbij een beleggingscategorie.
MAAR
Wat gebeurt er met de PP portefeuille als er sprake is van een DEPRESSIE in plaats van een recessie.
2. FYSIEKE GOUD
Waarom wordt er geen fysieke goud tracker zoals RBS noemt gekocht.
Fysiek Goud Tracker (DE000A1EDJ96 / Fondscode: 85319)
zie : rbsmarkets.nl
Met vriendelijke groet,
Wim
@Kaneel,
BeantwoordenVerwijderenbegrijp ik het goed dat je rendement de groei van je totale PP weergeeft?
Dus als je geld toevoegt dit meetelt voor het 'rendement'.
@Anoniem: Ik denk dat het hangt er van afhangt welk soort depressie er plaatsvindt: deflatior of inflatoir. In het ene geval redden je bonds je portefeuille, in het andere je goud. Buiten recessie, welvaart, inflatie en deflatie bestaat er eigenlijk geen mogelijkheid, dixit Harry Browne. Ik ben geen econoom maar begrijp dat een depressie eerder een amalgaan is van allerhande langlopende economische ellende, van welk type dan ook?
BeantwoordenVerwijderenWat betreft je fysieke goud-tracker. Hoe graag ze dat ook zo noemen, ik vrees dat de werkelijkheid minder "fysiek" is. Zoals een vlucht overboekt kan zijn, zou jouw goud wel eens evengoed van een andere trackerhouder kunnen zijn. M.a.w. geen 1-op-1 dekking. De ETF-markt voor goud drukt overigens ook de reële goudprijs want het is tenslotte een papieren belofte, een schuldbekentenis, je hebt niet echt goud in handen, tenzij het fysiek is en alleen jij hebt er toegang toe (in de bovenste lade van je kast, in een lege doos ijscrème in je diepvries, of nog beter: in de kluis). Maar om pragmatisch te besluiten, in afwachting van fysiek goud, is tijdelijk gebruik van een tracker beter dan niets.
Voor al wie nieuw is tot de P.P. zou ik aanraden het boek "Fail-safe Investing" van Harry Browne te kopen, kost maar iets van € 13,99 bij Bol.com. En verder de radioshows van hem beluisteren, te downloaden via Crawling Road.
Betreft : Fysiekgoud
VerwijderenBedankt voor je snelle reactie.
Met je goedvinden zou ik nog even op de goud-tracker willen terugkomen.
De reden is dat ik graag een PP wil maken van trackers voor de eenvoud.
Als je de brochure leest op onderstaande site zou het wel degelijk om FYSIEK goud gaan !
http://markets.rbs.nl/NL/Showpage.aspx?pageID=308&isin=DE000A1EDJ96
Is na lezing je standpunt bijgesteld ?
Willem
@ Roel : ja - het wordt anders te complex om het rendement te berekenen. Stel ik voeg elke maand 1.000€ toe; de ene maand gaan die op de spaarrekening, de andere maand in goud, dan weer aandelen, hoe ga je dat nog opvolgen c.q. berekenen? Ik maak elke maand de beslissing of en hoeveel geld ik mijn PP additioneel toestop. Vervolgens beslis ik in welk van de 4 asset categorieën ik die som wens te steken. Dan bekijk ik de waarde van mijn PP en vergelijk die met vorige maand of jaarbegin (of begin 2011, whatever) - dat is hoe ik het bereken
BeantwoordenVerwijderen@Kaneel
VerwijderenJe bijgepompte spaarcenten als rendement rekenen is inderdaad not done. Maar ik begrijp dat het heel complex voor je wordt indien je in je rekenblad hier allemaal rekening mee dient te nemen.
Indien het je interesseert stuur ik je graag mijn rekenblad door per email. We kunnen eventueel ook eens bellen zodat ik het je kan uitleggen hoe ik ermee werk.
Marc en andere posters, ik begrijp jullie punt. Ik zal mijn rendementen hier dan ook niet meer posten wegens niet relevant. Voor mij is de 'waarde' van mijn PP de waarde van Kaneels assets. Ik heb het even bekeken voor 2009/10/11. Hetgeen ik kan sparen uit mijn cash-flow en dan overhevel naar mijn PP (met de bedoeling er niet meer uit te halen) vertekent mijn rendement in beperkte mate, maar voor mij heeft het zin het zo te berekenen. Rendementen die mijn PP genereert (dividenden, interesten etc.) herinvesteer ik 1/2de in mijn PP en geef ik de overige helft uit aan mijn gezin (vakantie, leuke dingen etc.). Zo vloeit er ook een stukje geld uit mijn PP.
VerwijderenDat gaan uitfilteren is me te complex. Ik kan dat best zelf in Excel gaan verrekenen maar geen zin om daar mijn tijd in te gaan steken. Nu is mijn opvolging eenvoudig en dat wil ik zo houden. Voor de rest zal ik hier met veel plezier/interesse blijven meelezen en als ik iets zinnigs te posten heb dit zeker doen.
Succes allen!
Groeten,
Kaneel
Hey Kaneel,
VerwijderenVind het wel spijtig dat je je rendementen niet meer gaat posten. Ik vond het leuk. Ik begrijp ook je redenering dat voor jou de bottom line telt, en dat is je bijgepompte spaarcenten inbegrepen.
Mijn echt rendement is ook pas nadat ik mijn leefkosten ervan aftrek. Ik ben namelijk niet zoals jij geld aan het bijpompen maar aan het afromen.
Ik denk dat indien je er gewoon bij vermeld dat dit ook je bijgepompte spaarcenten inbegrepen is dat dit dan ok is en duidelijk is voor iedereen. Je zal wel gauw de vraag krijgen hoeveel is je rendement zonder je bijgepompte spaarcenten? Dat interesseert mij ook. Maar dat eerste is ook al tof en motiverend voor me.
Wat je ook beslist te doen, in ieder geval veel dank voor je toffe posts in het verleden, waardeer ik zeer.
@ Kaneel
BeantwoordenVerwijderenVind ik nu ook wel niet echt rendement. Want hoe meer je in het PP steekt, hoe hoger het rendement zou zijn...
Ik heb een excel file gemaakt met 6 kolommen(een beetje zoals marc het doet) Bovenaan elke kolom geef ik de initiële waarde weer, i.e. het geld dat ik er ingestoken heb. In mijn eerste kolom schrijf ik de datum en of het gaat om een investering of een rendementsmeting. Volgens mij is het belangrijk hier een onderscheid in te maken, opdat je jezelf niet zou verliezen in gewogen gemiddelde. Als je een investering in je PP gemaakt heb, dan vermeld je ook de kosten van die specifieke transactie. Bij een meting doe je gewoon het aantal * prijs van dat moment.
Wil je nu weten wat jouw rendement is van een bepaalde asset op een gegeven moment dan doe je een meting op dat moment.
Bvb.
etf dax 64,29 * 85 = € 5465
kosten voor 2 transacties = € 21
Initiële waarde = € 5061
maak je een formule in excel (€5465-€21)/(€5061)
of 7,61% sinds start portefeuille.
Dat doe je voor elke asset. Wil je nu je totaal rendement weten dan tel je al je huidige waarden op, min al de kosten die je gemaakt hebt en dat bedrag deel je door je totale initiele waarde.
Zie zo, je weet nu jouw specifieke rendement die jouw PP heeft gegenereerd sinds de begin datum.
ps.
Persoonlijk lig ik nog een beetje in de knoop met kosten te berekenen voor goud. Omdat ik zowel staafjes als muntjes bezit en niet meer exact weet wat de spread was op dat moment. Ik maak dan ook een assumptie van een 3% kost.
pps.
en ook op je spaarrekening is het mij niet echt duidelijk hoe je daar exact het rendement bepaald op een bepaalde dag. Je zit daar immers met getrouwheidspremie en normale rente.
Stel je geld staat voor 2 maand op een gewone spaarrekening bij rabobank, nadien beslis ik om dit over te schrijven naar rabobankplus. Verlies ik dan mijn getrouwheidspremie op die 2 maand, of blijf ik die getrouwheidspremie behouden nadat ik dat geld overgeschreven heb op de rabobankplus account. Of anders gezegd, behoud je uw getrouwheidspremie bij het switchen tussen spaarrekeningen bij dezelfde bank?
Je zou ook je PP kunnen bijhouden in de virtuele depots van maxblue. Hierin kun je relatief eenvoudig alles bijhouden inclusief goud, spaargeld en oblies en van iedere assetgroep een procentuele verdeling. Goeie site Marc!!
Verwijderen@Anoniem
BeantwoordenVerwijderenJe stelde 2 vragen:
1. Recessie en depressie zijn in essentie hetzelfde, tegenwoordig wordt de eerste term gebruikt, vroeger de laatste. Afhankelijk van hoe diep de recessie zullen verschillende assets het goed doen. In principe moet je het van je cash hebben. Vraag is of er naast de recessie bijvoorbeeld (hoge)inflatie komt, waarbij goud het goed doet of deflatie bij is, waarbij je obligaties het goed zullen doen.
2. Zelf gebruik ik ook fysiek goud trackers voor de permanente portefeuille. Zowel de XOB1 van RBS die jij hier aanhaalt als de PHAU van EFTS.
Harry Browne adviseert om goud fysiek aan te houden. Daar is veel voor te zeggen maar mij is het persoonlijk te veel gedoe. Bovendien zie ik veel veiligheidsrisico's rondom opslag, in Nederland is het ongeveer onmogelijk om tegen aanvaardbare kosten een bankkluis te huren. Daarom gebruik ik indextrackers die door fysiek goud worden onderlegd.
Ik zal op mijn blog de komende week nog aandacht besteden aan hoe je de permanente portefeuille kunt inrichten met indextrackers. Ik sta een iets pragmatischer werkwijze voor dan Marc, die makkelijker op te zetten is. Hou er wel rekening mee dat de manier waarop Marc zijn PP heeft ingericht nog meer risico's uitsluit.
Bedankt voor je reactie
VerwijderenDe afkortingen die je onder punt 2 gebruikt zeggen mij niets.
Kun je dit misschien wat verduidelijken met Isincodes en eventueel een website.
Ik ga je deze week volgen betreffende het gebruik van indextrackers.
Bedankt
Excuus Anoniem...
VerwijderenXOB1 is de goud-tracker van RBS die je zelf al noemden. PHAU is de goud-tracker van EFTS http://www.etfsecurities.com/msl/etfs_physical_gold.asp
Ik koop de fondsen zelf via Lynx en dan zijn ze te vinden als XOB1 en PHAUP (via Euronext), volgens mij zijn dat de Bloomberg codes.
Goud fysiek kopen is even makkelijk dan een pak suiker kopen. En je kan het even makkelijk verstoppen dan een pak suiker. En als je het goed wegstopt wat makkelijk is zal je het altijd kunnen terughalen. Koop je munten dan kan je ze munt per munt verkopen als je geld nodig hebt: bijna een alternatief voor een bankrekening. Al het overige dan fysiek: lucht als het erom spant.
Verwijderen@Indexvolger
VerwijderenEen goed artikel over hoe een PP bouwen met eenvoudige ETF's is er nog steeds niet van gekomen bij me en zou inderdaad super handig zijn voor velen. Indien je ooit een artikel hierrond publiceert dan hoor ik dat graag.
Staat voor morgen op de planning hij is zelfs al geschreven, de laatste puntjes zal ik vanavond op de i zetten.
Verwijderen"De permanente portefeuille in de praktijk" zal het artikel heten, in de serie die ik nu aan het schrijven ben.
Misschien schrijf ik volgende week nog wel een artikel over fysiek goud versus goud-trackers om de voor- en nadelen eens op een rijte te zetten.
Inmiddels heb ik het artikel over goud geschreven en op mijn blog geplaatst. Het geeft mijn visie over de voor- en nadelen van beleggen in goud; fysiek en via indextrackers.
Verwijderenhttp://www.indexvolger.nl/2012/02/goud-kopen-fysiek-of-via-indextrackers/
Nu de Griekenland-soap toch naar één van zijn laatste aflevering loopt, heeft er iemand enig idee hoe goud gaat reageren mocht er werkelijk een default komen? Ik stel me die vraag vanuit speculatief oogpunt (V.P.). Dit zou dan voor half maart zijn veronderstel ik wanneer ze die 15 miljard euro moeten aflossen.
BeantwoordenVerwijderenBij een default van Griekenland zullen er volgens mij op korte termijn drie dingen gebeuren;
BeantwoordenVerwijderen1. Kapitaalvlucht uit Europa. Dit zal gepaard gaan met een vlucht naar andere valuta, inclusief de op-een-na populairste valuta: goud.
2. Devaluatie Euro. Een kapitaalvlucht is slecht voor een munt en doet te waarde afnemen. Omdat goud in dollars is genoteerd, zal dit de prijs in Euro's doen toenemen.
3. Grote onzekerheid in de markt. In algemene zin slecht voor aandelen. Gelukkig is goud ook een onzekerheidshedge, dus ook dit geeft in mijn ogen een opwaartste druk op goud.
Conclusie, als je wilt speculeren op een Grieks default dan zou goud kopen best een goede optie kunnen zijn.
Proficiat Indexvolger met je nieuwe blog over de PP (indexvolger.nl). Dank je ook voor je waardevolle antwoorden.
VerwijderenDank je Marc!
VerwijderenHoop een bijdrage te kunnen leveren aan het meer bekend maken van de PP. Zal zeker jouw blog blijven volgen.
Ik lees in De Tijd (en op Bloomberg) enkele interessante commentaren van Soros:
BeantwoordenVerwijderen– 'De Europese Unie, en vooral de landen met veel schulden, staan voor een verloren decennium. Het kan zelfs langer duren. Japan dat een gelijkaardige situatie heeft gekend met een vastgoedboom en een bankencrisis, kent al 25 jaar geen groei.'
– 'De lage groei zal spanningen veroorzaken in de Europese Unie, die mogelijk het einde van de Unie inluiden'
– 'Ik betwijfel of die maatregelen gaan werken. Mogelijk zorgt het wel voor zes maanden rust vanop het Griekse front.'
Bloomberg-artikel: http://www.bloomberg.com/news/2012-02-11/soros-says-greek-bailout-not-enough-to-rid-europe-of-danger-.html
Jean-Pierre Van Rossem sprak al van een verloren decennium na het losbarsten van de bankencrisis destijds en dat het nog minstens tot 2020 zou duren vooraleer alles uitgeziekt zou zijn. Worden wij misschien het nieuwe Japan? Voor 10 jaar? 25 jaar? 50 of 100 jaar? Dan kun je toch maar beter een P.P. hebben lijkt me … Een typische RVD-portefeuille met zoveel goud daarin lijkt daar theoretisch gezien minder goed tegen bestand?