fijn dat je nog eens iets post, hoop dat alles goed met je gaat! Ik heb zelf dit weekend ook mijn Q1 afgesloten, weliswaar met een positieve return (2%). Voor cash en obligaties liggen mijn resultaten in lijn met die van jou. Voor "edelmetaal" (!) scoor ik beter omdat ik ook een deel zilver aanhoudt, dat is een bewuste keuze. Mijn post aandelen is geen index of tracker maar een zelf samengestelde korf met voornamelijk holdings en Belgische bedrijven genre Duvel, Van de Velde etc. Die heeft Year-to-Date een return van bijna 12%. Het feit dat één van de bedrijven uit mijn port allicht van de beurs zal verdwijnen, maakt dat het een goed moment is om netjes te herbalanceren
Beste Marc, Na je optreden op het goud-event te Eindhoven heb ik meer interesse gekregen voor de hard assets. Ik merk evenwel dat de prijzen voor zilver (bv silvermountain) ongeveer 25 % hoger liggen dan de actuele dagprijs. Is dit een normale gang van zaken en is er een voordeliger alternatief om fysiek zilver aan te kopen? Zou het zeer op prijs stellen om anoniem te blijven. Alvast bedankt.
Ik ben een beginnende belegger en wil mijn vermogen in goud steken om de inflatie tegen te gaan.
Ik heb een aantal vragen: 1. Is het anno nu nog steeds rendabel om goud te kopen?
2. ben ik niet te laat met het kopen van goud?
3. Want stel ik heb goud gekocht en er komt hele erge inflatie in europa. Hoe moet ik dit dat zien? wordt dan dat x aantal garmgoud dan meer waard of juist niet? moet ik het dan verkopen of juist vasthouden? Ik ga dan ook wel uit van een doem scenario maar ik vermoed dat dit wel gaat gebeuren aangezien veel landen kampen met hoge schulden.
Ik hoop dat U tijd heeft om mijn vragen te beantwoorden en ik hoop dat ik bericht terug krijg van U.
Mijn doel is dat mijn koop kracht niet dermate te laten zakken zodat ik heel erg veel verlies draai. Want momenteel is het ook niet bevordelijk om te sparen. Mijn grootste zorg is dat de euro verder daalt want door al die schulden van die andere europese landen dat zit me neit lekker. Ik wil op het moment mijn vermogen niet riskeren omdat ik momenteel studeer en al genoeg zorgen aan me hoofd heb.
Ik begrijp zeer goed dat je uw kapitaal niet wil riskeren omdat je al genoeg andere zorgen en risico's loopt. Ik heb hetzelfde gevoel en doel.
1. Is het anno nu nog steeds rendabel om goud te kopen?
Indien koopkrachtbehoud van je kapitaal het doel is dan zou ik inderdaad niet twijfelen goud te kopen. Je weet immers niet wat er morgen gaat gebeuren.
Indien zoals je denkt de schuldenberg inderdaad zou ineenstorten en staten en individuen hun schulden niet terugbetalen zullen ook vele banken over kop gaan en zal veel spaargeld verdwijnen.
Je wil dus zeker 25% van je spaargeld in fysiek goud steken want in dergelijk scenario zal iedereen goud willen en zal het tegenover vandaag nog serieus stijgen in koopkracht waarde terwijl je spaarrekening verloren zou gaan. Maar omda tje de 2 hebt zal je totale koopkracht behouden blijven.
Indien de staten geld bijprinten om failliete banken en staten hun schulden toch te laten afbetalen (wat nu gebeurt) dan is hevige inflatie mogelijk en zal die 25% goud ook zorgen dat je koopkracht behouden blijft omdat het meer stijgt dan bv je spaarrekening die dan daalt in koopkracht (zoals vandaag idd omdat interest lager is dan inflatie). Je totale koopkracht blijft ook in dit scenario dankzij de 25% goud behouden.
2. Ben ik niet te laat met het kopen van goud?
Het is altijd mogelijk dat goud nu op een piek staat en begint te dalen in koopkrachtwaarde vanaf morgen. Dit zou gebeuren indien we terug een periode van welvaart krijgen, de markten terug vertrouwen krijgen. In dat geval zal niet je spaarrekening, en ook niet je goud, maar wel aandelen stijgen in koopkracht waarde en ervoor zorgen dat je totale koopkracht behouden blijft.
Dus indien je 25% van je kapitaal in goud steekt, wat ik zeker zou aanraden, dan zou ik ook 25% van je kapitaal in aandelen steken om mogelijke verliezen van je goud goed te maken. Je kan gewoon een eenvoudige aandelenindex fonds kopen via je bank. Net zoals het fysiek goud dat je ook kan kopen via je bank.
3. Want stel ik heb goud gekocht en er komt hele erge inflatie in europa.
Indien er erge inflatie komt zal goud inderdaad serieus stijgen in euro's bekeken, maar ook in koopkracht bekeken. Je zal dan zien dat andere zaken gedaald zijn in koopkracht, zoals bv je spaarrekening (dat misschien wel gestegen is in euro's bekeken maar in koopkracht gedaald is).
Wat je dan kan doen is inderdaad wat goud verkopen (winst nemen) en pompen in je spaarrekening zodat ze beiden terug op de juiste verhouding staan. Dat is wat de permanente portefeuille ook doet en noemt er balanceren. Dat doe je wanneer een bepaalde activa te groot is geworden.
Houdt dit steek voor je? Hoe voelt mijn antwoord aan voor je?
Het is me nu duidelijk geworden dat ik dus 25% van mijn vermogen in fysiek goud moet steken. Wat mij nog onduidelijk is dat U het had over nog eens 25% in in aandelenindex fonds bedoelt U daarmee de index zoals AEX of de AMX? Of bedoelt U echt een Fonds dat in de AEX of AMX belegd?
Het antwoordt van U geeft me een duidelijk beeld van wat de gevolgen zijn bij iedere gebeurtenis.
Die aandelenindex dient zo breed mogelijk te zijn zodat je zoveel mogelijk verschillende aandelen hebt en je fonds zeker stijgt wanneer de beurs stijgt. Ik heb het eurozone aandelenindex fonds van Vanguard dat zowel de aex, bel20 en vele andere europese beurzen omvat (enkel deze in de euro munt). Welk indexfonds je kiest hangt af van welk kanaal je verkiest om het fonds te kopen. Indien je nog geen online broker account hebt zoals binckbank dan zou ik Meesman index fondsen aanraden en er het European index fund kopen.
Indien je dan ook nog 25% van je spaargeld in lange termijn staatsobligaties steekt heb je een volledige permanente portefeuille waardoor je spaargeld als de beste beschermd is, deze kan je ook kopen via binckbank of je eigen bank.
Het vergt natuurlijk allemaal tijd en onderzoek, indien dit nog niet de moeite is voor je is 25% fysiek goud zeker al een goede start.
Ik was deze week op stap met een vriendin. Toen ik haar aanraadde om een deel van haar spaargeld om te zetten in fysiek goud, zei ze dat ze jou kende.
Vorig jaar heb ik intensief je website bezocht en er geleerd heb dat je best Napoleons koopt als je fysiek goud wil. Nu ben ik geabonneerd op Goldonomic, omdat ik wat wil diversifiëren met mijnaandelen en olie-aandelen (ik geloof in peak cheap oil).
Hoewel ik niet echt vermogend ben, wil ik toch mijn spaar- en surplusgeld beschermen. Mijn spreiding:
Geen permanente portefeuille dus, eerder geconcentreerd in edelmetalen en olie/uranium. En dus speculatief. Maar na veel studiewerk het afgelopen jaar, geloof ik dat dit de beste strategie is om koopkracht te behouden en zelfs flink te doen toenemen.
Mijn complimenten met je blog. Ik heb er veel van opgestoken, en zag m'n eigen visie vaak bevestigd. Het is er nu wel wat kalmer, zie ik.
Ben je misschien bezig aan een Nederlandstalig boek rond de permanente portefeuille? Ik denk wel dat daar een markt voor is.
Dank je voor je berichtje. Blij te horen dat mijn blog je boeit. Het staat inderdaad op een laag pitje de laatste tijd.
Een boek over de pp ben ik niet echt van plan, zie niet hoe ik daar geld mee kan verdienen. Misschien een fonds. Ik hoop dat ik er in de toekomst terug in vlieg.
Voor een Nederlandstalig boek over de pp is de markt inderdaad nogal krap, en er staat al veel online.
Ik denk wel dat er de komende jaren veel interesse zal zijn voor alternatieve beleggingstrategieën. Zeker van oudere mensen met redelijk wat spaargeld. Die gaan altijd schrik hebben van geconcentreerde portefeuilles zoals Roland Vandamme en Goldonomic aanhouden.
Anderzijds zullen (staats)obligaties veel van hun glans verliezen, denk ik. Maar de pp moet je natuurlijk zien als een dynamisch instrument.
Los daarvan denk ik dat er in 2011 veel mensen hun pensioen/spaargeld zullen zien verdampen. Al die PIGS-schulden die moeten geherfinancierd worden, Amerika dat tegen het debt ceiling gaat aanvliegen,...
Het kan bijna niet anders dat goud opnieuw een belangrijke rol gaat spelen in het monetair systeem. Ik volg Jim Rickards al een tijdje, hij is er vrijwel zeker van dat er een nieuw Bretton Woods komt en adviseert iedereen om in fysiek goud te gaan. Ik denk dat Roland Vandamme ook zoiets verwacht.
Nee, ik ga niet snel afstand nemen van m'n Napoleons en Krugerrands.
Wel opvallend hoe weinig mensen door hebben wat er gaande is. Ik word nog altijd uitgelachen als ik zeg dat ik fysiek goud heb, ook door gestudeerde mensen. Ze kunnen zich wellicht moeilijk voorstellen dat we binnen enkele jaren in een totaal andere wereld leven.
Ik geef tegenwoordig wel kleine Maple Leafs en Krugers cadeau (ipv papiergeld) op trouw- en communiefeesten van vrienden. Als ze slim zijn, houden ze het bij.
Jim Rickards is inderdaad de moeite te volgen. Ik vind hem ook goed. Akkoord met je visie op goud, moedig van je er geconcentreerd te voor gaan.
Interessant te horen dat mensen nog steeds lachen met het goud verhaal. Ik dacht dat dit voorbij was maar kennelijk nog steeds niet. Lachen en wenen ligt dicht bij elkaar...
Tof dat je goud als cadeau geeft. Heb dit ook gedaan met zilver en heb daar geen spijt van.
Ik denk dat er meer en meer mensen zich vragen beginnen stellen bij de spaarplannen en fondsen die ze bij hun grootbank hebben. Anderzijds denken velen ook 'dat het wel goed zal komen'. Voor hen is de overheid/bank nog steeds hun vriend.
Ik heb nog niet op je blog gepost. Ben meer een lezer dan een schrijver als het op finance aankomt. Je blog is een van de enige waar je ook over deflatie leest. De posts van 'Frank' (volgens mij heeft hij ook op de Econopolis-site geschreven) zijn heel interessant. Toch denk ik dat we eerst nog door de reflatie/hyperinflatie moeten.
Ik stond en sta nog steeds sceptisch tegenover hyperinflatie. Maar de analyses van Francis Schutte van Goldonomic hebben me geleerd dat deflatie en hyperinflatie dicht tegen elkaar liggen en zelfs tegelijkertijd kunnen gebeuren. High Order Capital Goods zullen deflateren de komende jaren, en Low Order Capital Goods sterk inflateren (nu al bezig) en tenslotte hyperinflateren.
We zullen zien. In elk geval blijf ik de ingeslagen weg bewandelen. Op korte en middellange termijn via aandelen, opties en turbo's kapitaal accumuleren, en regelmatig winst nemen om wat fysiek goud bij te tanken. En ondertussen altijd genoeg cash achter de hand houden.
Ja, hyperinflatie en (heel) sterke inflatie zijn twee totaal verschillende fenomenen. Als ik rondkijk vandaag, zie ik vooral stagflatie. Maar ik ben niet voldoende onderlegd om te zeggen waar we volgend jaar of binnen drie jaar zullen staan.
Francis Schutte kan dat volgens mij wel. Zijn analyses zijn heel goed onderbouwd, zowel wat betreft de fundamentals als technische marktdata. En z'n stock picking is er vrijwel ook altijd plat op. Bovendien deelt hij net als R. Vandamme z'n eigen portfolio met z'n abonnees en dat geeft me 100 keer meer vertrouwen dan een mainstream adviseur die maar wat fondsen zit te verkopen die zelf niet eens gekocht heeft.
Graag had ik nog eens beroep wensen te doen op uw expertise in beleggingsmateries. Ik blijf nml. "hangen" bij het begrip "fiatgeld" en heb hieromtrent enkele specifieke vragen opgesteld. Ik zou u zeer dankbaar zijn mocht u ze concreet willen te beantwoorden. Deze vragen zijn zo opgesteld dat zij enkel peilen naar wat is fiatgeld (en dus gevoelig voor hyperinflatie) en wat is dat niet. Zij peilen niet naar de wetenschap welke producten interessant of veilig kunnen zijn en welke te mijden, want het antwoord hierop vindt men makkelijk terug in elke "beleggersalmanak" en hiermee wens ik u niet extra te belasten.
1.) Het begrip "fiatgeld" is mij niet helemaal duidelijk. Ik meen te mogen weten dat het elke vorm van papieren geld of schuldvordering betreft die niet is ingedekt door enige tastbare muntstandaard (bvb. een goudstandaard). M.a.w. indien er plots hyperinflatie optreedt (zie bvb. Weimar) waarbij ik op dag D nog (fictief voorbeeld) € 2 betaal voor een brood en op D+1 al meteen € 1000 voor datzelfde brood dien neer te tellen, dan betekent dit dat de muntontwaarding (in dit voorbeeld) met een factor 500x is toegenomen en dat de waarde van al mijn vermogen uitgedrukt in fiatgeld op D+1 in de praktijk met een factor 500x is afgenomen. Klopt dit?
2.) Graag had ik geweten waarvan de naam "fiatgeld" werd afgeleid en in welke context?
3.) Welke beleggingsproducten horen tot het fiatgeld? Voor zover ik weet : cash geld (al dan niet in een spaarkous), obligaties (al dan niet gestructureerd), bankproducten gebaseerd op papieren valuta zoals kasbons, spaar- en termijnrekeningen, beleggingsfondsen in de valutamarkten (treasury bonds), ETF's, levensverzekeringen met gewaarborgde rentevoet (bvb. TAK21) en vastgoed (lijdt ook zwaar onder hyperinflatie). Zijn er nog andere?
4.) Welke beleggingsproducten behoren niet tot het fiatgeld? Ik denk aan fysieke edelmetalen (vnml. Goud en zilver) die als ruilmunt kunnen worden gebruikt om goederen aan te kopen, omdat zij niet aan waarde hebben ingeboet. Welke andere bieden zich ook aan?
5.) Behoren bedrijfsaandelen tot de categorie fiatgeld? Immers, je kan ze toch niet gebruiken als een ruilmunt zoals edelmetalen. Indien toch geen fiatgeld, in welke mate (10%, 50%, 100%,…) zijn zij nog gevoelig voor hyperinflatie? Stel dat de hyperinflatie bvb. met een factor 500x toeslaat en mijn aandeel was net ervoor € 2 waard, mag ik er dan van uitgaan dat mijn aandeel achteraf aan € 1000 wordt gewaardeerd (in dit voorbeeld 100% ongevoelig voor hyperinflatie)?
6.) Complementaire vraag : mochten aandelen hyperinflatoir bestendig zijn en dus hun waarde niet of slechts beperkt verliezen in een hyperinflatoire toestand, zijn gemeenschappelijke beleggingsfondsen in bedrijfsaandelen ook een goede keuze als hyperinflatoir bestendig?
7.) Los hiervan, uw volledig vrijblijvende mening : momenteel krijgen de beurzen opnieuw klappen. Is dit enkel een tijdelijk verschijnsel als gevolg van de crisis in de arabische (olieproducerende) wereld of reeds de voorbode van een mogelijke hyperinflatoire vloedgolf, met beurscrash tot gevolg. M.a.w. is het nu tijd om aandelen massaal te verkopen, cash om te zetten in goud maar ook cash bij de hand te houden voor wederaankoop van aandelen in een toekomstige dalperiode? Of indien slechts een tijdelijk fenomeen om bestaande posities te behouden en desgewenst te versterken?
Ik zou u bijzonder dankbaar zijn mocht u deze nogal technische vragen willen beantwoorden. Met vriendelijke groeten
Uw bschrijving in vraag 1 wat fiat geld is klopt perfect. Ik heb daar niets aan toe te voegen.
Geen idee van waar de term 'fiatgeld' komt. Zou het ook moeten opzoeken.
Volledig eens met uw opsomming welke beleggingen allemaal fiat geld zijn met uitzondering van ETF's die als onderliggende waarde niet enkel uit obligaties maar ook uit exclusief aandelen of vastgoed, of zelfs fysiek goud kunnen bestaan.
Gelijk heeft u dat vastgoed (en aandelen) ook zwaar kunnen leiden onder hyperinflatie waardoor de koopkracht van die aandelen en vastgoed historisch laag komt te staan. Echter, de waarde ervan blijft wel bestaan en zodra de hyperinflatie voorbij is zal de koopkracht ervan terug herstellen. Dit is niet het geval met al de andere producten in uw lijst die wel degelijk waardeloos zullen worden tijdens hyperinflatie en nooit meer zullen herstellen.
Ik kan niet direct een ander belegginsproduct bedenken dat sterk onder invloed is van de waarde van fiatgeld buiten de lijst die u reeds genoemd heeft.
Voor vraag 4, naast goud en zilver kunnen ook grondstoffen sterk stijgen in koopkracht waarde tijdens hyperinflatie.
5.) Behoren bedrijfsaandelen tot de categorie fiatgeld? Immers, je kan ze toch niet gebruiken als een ruilmunt zoals edelmetalen. Indien toch geen fiatgeld, in welke mate (10%, 50%, 100%,…) zijn zij nog gevoelig voor hyperinflatie? Stel dat de hyperinflatie bvb. met een factor 500x toeslaat en mijn aandeel was net ervoor € 2 waard, mag ik er dan van uitgaan dat mijn aandeel achteraf aan € 1000 wordt gewaardeerd (in dit voorbeeld 100% ongevoelig voor hyperinflatie)?
Het gemiddeld aandeel zal niet zoveel stijgen als de inflatie. Ik zou gokken op een waarde tussen de €250 en €500 ipv €1000. Uw koopkracht zal dus gedaald zijn door 2 of meer. Indien ik me juist herriner had Marc Faber in zijn boek Tommorrow's gold een mooie analyse van de waarde van de beurs tijdens de hyperinflatie in Mexico en hij toonde aan dat aandelen historisch laag gewaardeerd werden tijdens zo een periode en dus verre van een perfecte bescherming tegen hyperinflatie zijn.
6.) Complementaire vraag : mochten aandelen hyperinflatoir bestendig zijn en dus hun waarde niet of slechts beperkt verliezen in een hyperinflatoire toestand, zijn gemeenschappelijke beleggingsfondsen in bedrijfsaandelen ook een goede keuze als hyperinflatoir bestendig?
Aparte aandelen, of beleggingsfondsen gebaseerd op een bundel aandelen, zijn evenveel waard tijdens een hyperinflatie: een pak minder in koopkracht bekeken.
7.) Los hiervan, uw volledig vrijblijvende mening : momenteel krijgen de beurzen opnieuw klappen. Is dit enkel een tijdelijk verschijnsel als gevolg van de crisis in de arabische (olieproducerende) wereld of reeds de voorbode van een mogelijke hyperinflatoire vloedgolf, met beurscrash tot gevolg. M.a.w. is het nu tijd om aandelen massaal te verkopen, cash om te zetten in goud maar ook cash bij de hand te houden voor wederaankoop van aandelen in een toekomstige dalperiode? Of indien slechts een tijdelijk fenomeen om bestaande posities te behouden en desgewenst te versterken?
Ik heb al veel speculatie fouten gemaakt en stop met voorspellingen. Ik volg voortaan enkel Roland Vandamme zijn voorspellingen die het beste track record heeft van Nederland en Belgie. Ik volg hem sinds 2006 en hij zegt steeds hetzelfde: koop goud, fysiek. Hij gelooft dat we sterke inflatie gaan krijgen. Hij gelooft nauwelijks in aandelen, heeft slechts 20% aandelen en turbo's (de rest 80% is fysiek goud en beetje zilver). Je kan zijn portefeuille perfect kopieren voor slechts €250 per jaar, een aanrader.
Bedankt voor jouw advies. Aangezien je de portefeuille van Roland Vandamme volgt, moet ik daaruit concluderen dat je afgestapt bent van je Permanente Portefeuille, waarin je opteerde voor een 4x25%-verdeling o.m. met het aandelenluik volledig ondergebracht in het Vanguard Eurozone Stock Index Fund?
Nee hoor, 85% zit in permanente portefeuille, 15% zit in variabele portefeuille (fysiek zilver). Meer hierover op de 'mijn portefeuille' pagina (link bovenaan blog).
Ik waag me gewoon zelf niet meer aan voorspellingsadvies maar geef de voorspellingen van iemand die er beter in is als mezelf. Indien ik een groter deel van mijn kapitaal zou terug mee gaan speculeren dan zou ik Roland Vandamme zijn portefeuille ook effectief volgen. Voor familie die wil speculeren volg ik Roland Vandamme zijn portefeuille reeds en het is fantatisch.
Sinds ik de helft van mijn moeders' geld in de PP stopte, juni 2010, heeft ie inderdaad niets meer gedaan (0% beweging). Dit brengt mijn geloof in het systeem echter geenszins aan het wankelen!
Wikipedia EN: " The term derives from the Latin fiat, meaning 'let it be done', as such money is established by government decree."
Wikipedia FR: "une monnaie fiduciaire (du latin fides la confiance)"
Wikipedia NL: "Fiduciair geld is geld dat zijn waarde niet ontleent aan de materie waaruit het gemaakt is of die het vertegenwoordigt (zoals gouden en zilveren munten), maar aan het vertrouwen dat we er goederen en diensten mee kunnen kopen." "Het woord fiduciair is afgeleid van het Latijnse woord voor vertrouwen."
Mijn vertrouwen in de mensheid is beperkt. Het is met tegenzin dat ik mijn geld in beleggingen steek die alleen maar op vertrouwen steunen. (alle papieren die schulden vertegenwoordigen die in een fiat munt uitgedrukt zijn) Als de tegenpartij failliet gaat ben je gezien, maar ook als de munt waarin die schuld is uitgedrukt naar nul gaat.
Daarom wil ik grondstoffen en vastgoed niet links laten liggen. Die hebben op zichzelf een waarde, los van enige tegenpartij.
Aandelen vertegenwoordigen een stuk van de waarde van een bedrijf, ze kunnen ook failliet gaan, maar je bent iets beter beschermd tegen het muntrisico.
Helaas zijn er (lange) periodes waarin grondstoffen en aandelen het slecht doen. Bij gebrek aan helderziendheid is de PP geen slecht compromis.
Maar ook ik blijf dromen dat ik ooit zal begrijpen wat de rest niet snapt, en een superbelegger zal worden. ;-)
Het PP staat zo'n beetje stil de laatste tijd, maar een eenvoudiger en gebalanceerder systeem ken ik niet. M'n speculaties staan allemaal in de min, dus ik laat het voorlopig bij het PP.
Ik heb mijn PP ook ge-updated. En schreef er in mijn nieuwsbrief dit over:
Permanente portefeuille Edelmetaal-Info Je wordt er niet rijk van maar BEHOUD - volgens de bedenkers van deze vorm - je KOOPKRACHT. Start van de portefeuille 1 juli 2010, alle fondsen van de permanente portefeuille werden aan beginkoers gekocht. Elk kwartaal wordt de balans opgemaakt en dat is dus NU!.
Uiteraard wijkt mijn portefeuille af van die van Marc, anders had ik wel zijn portefeuille kunnen publiceren. Mijn kwart "goud" wordt verdeeld over de 4 edelmetalen. Ik startte met een beginbedrag van 16000 euro en verdeelde elk segment in 4 porties van 25% volgens de verdeling van Harry Browne, maar dan wel dus met een eigen kleurtje.
25% Aandelen - Goed Tijdens Welvaart 25% Cash - Goed Tijdens Recessie 25% Goud - Goed Tijdens Hyperinflatie 25% Obligaties - Goed Tijdens Deflatie
De vraag is natuurlijk in wel tijdperk leven we. Kunnen we dat afzien aan de Permanente Portefeuille na 3 kwartalen? Best renderend is edelmetaal met bijna 72% en zou wijzen op periode van Inflatie. (goud stijgt al vanaf 2000!) en het slechtst presteren de obligaties: nog geen 1 procent: dat wijst op deflatie. Mijn keuze aan Aandelen steeg met 13,5% Dus welvaart?!
Tja, wat nu? Gewoon maar weer een kwartaal afwachten. De koopkracht is in ieder geval behouden met de portefeuille. Sterker nog: verbeterd!
Ik vrees dat je permanente portefeuille zijn doel niet zal bereiken: beschermd zijn in elk klimaat.
Je aandelen bv zullen niet perse stijgen tijdens welvaart. 1/4e van je aandelen zit in 'Basic Material Fund' maar commodity bedrijven doen het tijdens periodes van welvaart (jaren 80-90) gemiddeld gezien slecht omdat grondstof prijzen onder de productiekost noteren en velen failliet gaan.
1/4e van je aandelen zit in een 'Emerging Market Fund' maar het is niet omdat er bij ons welvaart is dat het daar ook zo is en zal zijn in de toekomst. En zelfs indien we gelijktijdig welvaart beleven maar zij een zwakkere munt hebben kunnen je emerging market aandelen het ook laten afweten.
1/4e van je aandelen zit in 'Duurzame aandelen fund' maar dat is ook een beheerd fonds waar de manager een slechte selectie kan maken waardoor je misschien vooral 'dure aandelen' hebt die het misschien laten afweten tijdens welvaart.
Ook je obligaties bevatten zwakke obligaties die je niet perse zullen beschermen tijdens een sterke deflatie. "ING High Yield Bond Fund invests in the fixed income markets of the United States. The fund seeks to invest in the below-investment grade bond securities of intermediate duration issued by corporates." 1/4e van je obligaties zit dus in zeer risicovolle obligaties die waarschijnlijk als eerste zullen imploderen tijdens een sterke kredietcrisis. Bovendien heb je nog eens een muntrisico ook. De andere obligaties behoren ook niet tot de sterkste obligatie klasse dus zullen de schade niet goedmaken.
Ook je edelemtalen zullen je niet perse beschermen tijdens een hyperinflatie omdat edele metalen als Paladium en Platinum niet voornamelijk 'alternatief geld' zijn maar vooral grondstoffen die onderhevig zijn aan andere krachten. Ik herriner me dat Platinum of Paladium tijdens de jaren 90 toen er lage inflatie was deze toch omhoog knalde. Het omgekeerde kan dus ook gebeuren, dat tijdens inflatie deze weg zakt in een ravijn.
De pp die je hebt heeft een zeer hoge kans te falen tijdens welvaart, of deflatie, of inflatie en zal je dan serieus teleurstellen. Je koopkracht kan sterk stijgen, zoals je nu meemaakt, maar het kan ook sterk dalen...
Mijn advies is een pp aan te leggen die werkt in elk klimaat, en eventueel een vp aan te leggen waar je stevig speculeert/investeert en ervoor gaat.
Ik kom weer even buurten, want ik denk dat we weer op een interessant punt aangekomen zijn in de wereldeconomie. De overheid van de VS staat nu echt op het randje van de afgrond en de Europese landen staan er netto slechter voor dan ooit. De rente loopt op en de staatsobligaties doen het al een tijd slecht. Aandelen lijken door de geldpersen te overleven, maar als die steun wegvalt zijn ook die klaar voor een rit naar beneden. Euro's en goud lijken een tijd al niet bijzonder meer in waarde te stijgen of dalen. De rente op cash is nog steeds bedroevend laag.
Persoonlijk verwacht ik een crash van de staatsobligaties als blijkt dat ook Spanje zal moeten worden gered door Duitsland. Europese aandelen zullen ook dalen. Hetgende dat stijgt is de rente. Deze zal flink oplopen, in lijn met de inflatie van de euro. Goud zal komend jaar doorstoten naar 1200+ euro.
Marc, ik weet het, speculeren kan iedereen. Wat is jouw inschatting? Gefeliciteerd trouwens met zilver in je variabele portfolio. Houd je dit voorlopig nog aan?
Ik zie dat je er stevig in het economisch avontuur zit :)
Ik sluit me aan bij je voorspellingen voor goud, niet die voor obligaties. De obligaties in de pp zijn stevig aan het crashen geweest, die zijn al 9 maanden aan een stuk aan het dalen, en hebben een rit van -30% achter de rug!
Niets gaat in één lijn, en Marc Faber zegt dan meestal 'are oversold...'. Ik denk dat obligaties dus op korte termijn terug wat kunnen stijgen, komende 6 maanden. Voor de pp dus goed moment denk ik om te balanceren in die obligaties, al durf ik het zelf niet goed doen ... :) (probleem is dat ik goud moet verkopen en geen aandelen kan verkopen en dat doe ik niet graag, zeker niet om oblgaties te kopen. Dus ik laat het maar liggen, obligaties staan nu op 19%, goud op 30%. Ik kan nog wachten tot 15% alvorens ik verplicht ben het toch te doen.
Op langere termijn, komende 1-3 jaar, geloof ik nog steeds - niet - in een stijgende rente, omdat de printmachine die rente zo laag krijgt als ze willen denk ik. Ik geloof Robert Prechter zijn verhaal niet langer dat de markt de rente bepaalt en niet de centrale bank. Immers als je zoveel geld kan printen als je wil en obligaties kan kopen als je wil, dan kan de rente toch zo laag als ze willen?
Dus ik verwacht nog steeds dat we net zoals in Japan ook voor de lage rente van 2008 nog gaan passeren en gaan verder zakken naar 2-3% voor 30 jarige leningen.
Ik weet het, knettergekke voorspelling en ik kan flagrant fout blijken in de toekomst. Dit is voorspelling van Hugh Hendry en Prof Fekete, maar ik geloof ze.
Dat wil echter niet zeggen dat er geen inflatie zal zijn... Er wordt massaal bijgeprint en ik geloof dat de prijzen van vastgoed door het geprint grotendeels hun niveaus zullen behouden maar dat inderdaad goud en zilver serieus zullen stijgen in euro's en koopkracht bekeken.
Korte termijn is zilver overbought, zeer veel gestegen, laatste 12 maanden +100%, dus komende maanden zou ik eerder correctie verwachten. Goud daarentegen doet al 6 maanden of meer een standstil en is dus rijp voor een nieuwe stijging, een daling verwacht ik niet.
Dank je voor je compliment over mijn zilver! :) Je doet me plezier!
Verkopen doe ik het niet, het is fysiek en dat zou 10% transactieverlies betekenen. Ik houd dat tientallen jaren en begin te verkopen vanaf dat je met 2 staven goud een huis koopt of je met 15 kg zilver 1 kg goud koopt.
Indien ik een nieuwe variabele portefeuille vandaag zou aanleggen dan zou ik nu even geen zilver durven kopen omdat het net serieus gestegen is. Liever dan goud, of nog liever, een perfecte kopie van Roland Vandamme zijn portefeuille. Goldandglory blog kan ik echt aanraden, is zeer goede marktvoorspeller.
Zo dat was mijn speculatieverhaal.
Welke speculaties heb jij lopen en wat ben je ermee van plan?
Ik had graag jullie mening vernomen over de manier waarop ik op dit moment zou afwijken van de PP.
Het lijkt alsof de centrale banken nog de enige factor zijn die er toe doet waar het investeren betreft. Het financiële systeem lijkt ontkoppelt van de realiteit en gekoppeld aan de beslissingen van de overheden, vertegenwoordigd door de centrale banken.
In reactie op de onbalansen en problemen in de echte wereld hebben de centrale banken volgens mij 2 keuzes:
1/ ofwel gaan ze verder op het ingeslagen pad van het soepele geldbeleid en mogen we asset inflation verwachten en voortdurende lage rentes. 2/ Ofwel komt er monetaire verstrakking en gaan de rentes omhoog.
Als ik naar de asset klassen in de PP kijk hebben deze 2 oplossingen volgende consequenties in het huidige klimaat:
1/ soepel geldbeleid:
Aandelen: nominale stijging maar reëele waardedaling. Cash: zeer grote ontwaarding door inflatie. Goud: koopkrachtstijging. LT obligaties: ontwaarding door inflatie.
2/ Strak geldbeleid:
Aandelen: Crash wegens wegvallen van asset inflation effect + vastrentende effecten worden interessanter. Cash: opwaardering door dalende prijzen + voordeel van stijgende rentevoeten. Goud: mogelijks waardedaling door vlucht naar cash, maar sommigen spreken dit tegen. De verslechtering van het economisch klimaat zou bijkomende ‘safe-heaven’ zoekers lokken die de prijs opkrikken. LT obligaties: koersval door rentestijging.
In beide gevallen zie ik aandelen en LT obligaties als slechte investeringen, en goud en cash als complementaire investeringen.
Ik voel me veilig op dit moment om de risico’s op welvaart en deflatie uit te sluiten en alles op cash en goud te zetten. Dit laat toe in te spelen op opportuniteiten als de situatie ooit eens verbetert (cash), of te overleven als alles in mekaar dondert (goud). In tussentijd kan je niet leven van je rendement, maar dat kan je met een volledige PP mijns inziens ook niet in de huidge op de spits gedreven economische context van het fiat geld.
Bronnen :
Th return of Cash? http://www.oftwominds.com/blogapril11/setup-con-of-decade4-11.html Back to Gold? http://www.kitco.com/ind/Brochert/jun192009.html
ik blijf het principe van de PP genegen omwille van het koopkrachtbehoud, jouw idee (waaraan ik eerlijk gezegd ook wel eens denk met een glaasje wijn in de zon) is meer speculatief. De kracht van de PP heeft zich op een turbulente dag als gisteren weer eens mooi bewezen. Ik ga wel zeer omzichtig omspringen met het herbalanceermoment; strikt genomen zou ik edelmetaal moeten herbalanceren met obligaties gezien deze laaste onder de treshhold van 20% is gezakt en edelmetaal van de 3 overige activaklasses het meeste is gestegen, zonder evenwel de 30% aan te tikken. Daar ga ik nog even mee wachten ;-)
Heren een beetje eigenwijs doen de belangrijkste reden dat beleggers verliezen is dat ze mensen zijn met emoties en hersens les 1 is en blijft: stick to the strategy. in dit geval de PP principes. Voor emoties gebruikt Marc het speculatieve gedeelte. overigens zit ik met hetzelde dilemma als Kaneel. Ik moet LT bonds kopen, die ik niet zie zitten. Eigenlijk zit ik geen enkele assetclass op dit moment zitten. Maar ik ga het natuurlijk wel doen. succes Gerard
Correct Gerard, je hebt overschot van gelijk; ik ben er intussen uit en ga pas herbalanceren zodra 1 assetclass gedurende enkele maanden onder de 20% is gezakt EN (!) 1 assetclass enkele maanden boven de 30% uitkomt. "Enkele maanden" vul ik in als 3 maand -> dit om teveel transacties met bijhorende kosten te vermijden
Ik lijk me het best te voelen met een portefeuille op 3 niveau’s:
1/ Pure PP 40% (domweg het systeem volgen) 2/ Ongebalanceerde ‘PP’ 40% (spelen met dezelfde 4 asset klassen in zelf gekozen verhoudingen zoals hierboven) 3/ Variable Portefeuille (VP) 20% (speculeren met eender wat)
Succes met je aanpak Scotch, hou ons zeker op de hoogte van de resultaten. Een andere troef van de PP vind ik de eenvoud, ik maak me niet enkel minder zorgen over het koopkrachtbehoud dan voorheen, ik heb er gewoon ook veel minder omkijken naar. Jouw insteek lijkt me wat meer tijd & opvolging te vergen. Ik werp dagelijks een snelle blik op de koersen en date 2x per maand mijn portefeuille op wat minder dan 5' kost. De gewonnen tijd gebruik ik onder meer om straks een terrasje te doen en een lekker frisse Duvel te drinken ;-)
Ik zou mijn speculatief verhaal van hierboven toch iets willen bijstellen.
Wat ik overboord wil gooien zijn de Marc Faber praatjes die ik kopieerde en die wil ik vervangen met Roland Vandamme zijn visie.
Dus, obligaties zijn niet oversold en zilver is niet overbought. Dat zijn allemaal afleidingen en zelfs tegendraadse voorspellingen.
De beste investeringen/speculaties zijn vandaag goud en zilver en de aandelen en turbo's die Roland Vandamme in zijn portefeuille heeft.
De slechtste investeringen/speculaties zijn obligaties en cash.
Persoonlijk voeg ik er nog vastgoed aan toe als slechte investering/speculatie.
En waar ik afwijk van Roland Vandamme is natuurlijk mijn visie op 'veilig'. Geconcentreerd in Goud of zilver is niet 'veilig'. Het is risicovol. Zeer risicovol. Daarom ook dat je er veel mee kan winnen.
Het minste risico loop je niet met goud maar met een PP. Veel verdien je niet, maar de kans dat je iets verliest is nihil. De beste indekking ooit.
Je zal het niet graag horen, maar momenteel is naast zilver toch vastgoed wel de beste investering. kijk maar eens naar de koersrendementen en de dividenden van enkele bevaks. Je haalt vlotjes +11%.
Het vastgoed is hier inderdaad nog niet echt onderuit gegaan.
Maar ik blijf erop hopen dat het toch nog gebeurt. De kans is groot dat we in het najaar een nieuwe fase van de crisis in gaan. De meeste babyboomers gaan met pensioen tussen 2015 en 2025 en de generatie na de boomers is te klein en te arm om de hoge prijzen te betalen. In een aantal landen (VS, Ierland, Spanje, Portugal...) is het vastgoed als spectaculair gekelderd, de rest van de westerse wereld zou in de komende jaren wel eens kunnen volgen.
Ik ga proberen nog vijf jaar op mijn handen te zitten als dat nodig is. :-)
Mijn vraag was geen vraag om hulp maar een uitnodiging tot discussie, dus ja, jouw antwoord is bevredigend.
Ik volg jouw negatieve outlook voor vastgoed, ik denk hier uitsluitend aan eigen woning, van de rest ken ik niets (commercieëel vastgoed, gronden, opbrengsteigendom, etc...).
Ik las de disclaimer onderaan, ben stout geweest en heb al enkele keren transacties verricht op basis van de inhoud van deze blog. Dat heeft me geen windeieren gelegd, integendeel, de returns zijn fantastisch. Andermaal een dikke DANK U.
Ivm outlook voor vastgoed: ik heb zonet deze studie van ING ontdekt. Ze is wel al een kwartaal oud, maar de presentatie legt mooi uit welke factoren de Belgische vastgoedmarkt drijven. Iedereen kan er zijn eigen pronostiek voor die afzonderlijke factoren aan vastknopen. :-)
Even een update : rendement YTD eind april bedraagt 4,7% met de volgende allocatie : aandelen (24,1%) - obli (19,3%) - cash (28,7%) - edelmetaal (27,8%). Reden van "overwicht" cash is dat één van mijn aandelenposities van de beurs gehaald is (delisting) & ik dit geld nu tijdelijk als cash aanhou. Ik ga vanavond het prospectus van de nieuwe obligatielening van Nyrstar (metalenproducent van zilver, goud, koper etc.) eens grondig doornemen.
Kijk even naar de YTD's van bevaks zoals Home Invest Belgium en Intervest Retail of Retail estates. Tel daar hun dividend bij op en je weet genoeg. Afhankelijk wanneer je inkocht haal je makkelijk een rendement van 5% netto. Wie pakweg 10 jaar of langer geleden inkocht haalt zelfs vandaag een netto dividend van +10% netto.
Als je weet dat de dividenden van vastgoedbevaks zeer voordelig fiscaal behandeld worden en de bevaks zelfs bepaalde verplichtingen hebben inzake uitkering van resultaten dan weet je dat dat een winner is in je pertefeuille.
Het PP komt weer tot groei. Aandelen lopen terug. Geld vloeit naar de 'veiliger' oorden van staatsobligaties en goud.
In de Nederlandse huizenmarkt is de crisis zich alleen maar aan het vergroten. Het aantal woningen dat te koop staat groeit nog steeds en de verkoopprijzen dalen met enkele procenten per jaar. Zelfs de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) begint zich nu negatief uit te spreken over de toekomst.
Persoonlijk houd ik er stevig rekening mee dat de diverse garanties door de overheid gegeven, daadwerkelijk ingewilligd zullen worden. Niet alleen aan mensen die hun huis met verlies moeten verkopen, maar ook aan Europese staten die gelogen hebben over hun boekhouding en niet te vergeten de bijzonder grote Nederlandse bankensector (ING/ABN/Rabo/SNS).
Deze persoonlijke visie schreeuwt om extra goud en zilver, maar ik houd het voorlopig bij de 25/25/25/25 mix, waarbij goud inmiddels al 31% van het portfolio inhoudt. Als dit zo doorgaat zal ik dus als eerste goud moeten VERKOPEN!!
Update PP : rendement YTD eind mei bedraagt 5,4% met de volgende allocatie : aandelen (23,6%) - obli (19,5%) - cash (29,3%) - edelmetaal (27,6%). Nog geen herbalancering doorgevoerd; obli blijft onder de 20% maar geen andere activa klasse komt boven de 30% uit
Inderdaad, de PP gaat na lange tijd nog eens een beetje opwaarts. Ik startte in Juni 2010 een PP voor mijn moeder en hij stond het grootste deel van de tijd onder 0. Nu sluit hij zijn eerste jaar af met 3% rendement. Dit is een PP zonder cash gedeelte omdat mijn moeder zich comfortabeler voelt bij cash op de spaarrekening. 2/3 van haar geld is cash, 1/3 heb ik bij wijze van illustratie in een PP gestopt met 3 activa, nog niet geherbalanceerd.
Niet slecht Mijn PP : rendement YTD eind juni bedraagt -0,4% met de volgende allocatie : aandelen (58%) - obli (20%) - cash (11,8%) - goud (10,2%). oorzaak met name door valutaire tegenwind Gerard
Heeft iemand hier eigenlijk als eens covered bonds bekeken? Dat zijn geen staatsobligaties, maar als ik het goed begrepen heb uitgiften van nationale instellingen die dus gedekt zijn door de staat? Een beetje zoals de duitse tagesanleihen vermoed ik.
Misschien een goed idee om spreiding te verhogen? Doen het dit jaar zeer goed, ergens tegen de 2% en deden het in 2008 ook zeer goed, ergens iets boven de 5%. Wat denken jullie? Is mijn definitie van covered bonds juist? Ik zou het zien als een aanvulling op de cash
De vlucht naar goud, iedereen op de bandwagon, tututut, als jan en alleman (en mijne kapper...) het over edelmetalen heeft als investering, dan denk ik dat het hoog tijd is om er vanaf te stappen... (just my 2 cents)
Bedankt voor je zeer interessante website. Via een simpele Google-zoekactie naar "fysiek goud" hier terechtgekomen, en al helemaal gefascineerd geraakt door de permanente portefeuille!
Ik las in een oude thread [Securities Lending & Vanguard Index Fondsen] dat je suggereerde aan iemand die elke maand € 400 ging investeren, om telkens de laagst vertegenwoordigde asset bij te kopen, om zo telkens opnieuw naar 4 keer 25% te streven. In feite komt dit neer op maandelijks herbalanceren, correct? Ik vraag mij af of dit niet redelijk gevaarlijk is, geeft jaarlijks herbalanceren geen beter rendement? Heb je in simulatie's op basis van historische gegevens ooit verschillende herbalanceringsfrequenties vergeleken? Bijvoorbeeld: maandelijks, per kwartaal, per jaar?
Mijn redenering om te veronderstellen dat herbalanceren na een langere periode beter is tegenover maandelijks is de volgende: als je maandelijks herbalanceert koop je telkens van je “slechte” assets bij zodra daarvoor een negatieve trend is gestart. Anderzijds koop je nooit niks meer bij van je “goede” assets zodra daarvoor een positieve trend zich voordoet. Stel dat een trend het minstens 6 maanden volhoudt, dan ga je voor je “slechte” assets snel een stuk vers kapitaal hebben zien verdampen, terwijl je de stijging van je “goede” assets niet optimaal hebt benut door niet meer op de kar te springen met bijkomend kapitaal.
Hoe zou ik dan maandelijks bijkopen als ik toch jaarlijks of hoogstens halfjaarlijks wens te herbalanceren? Door de numerieke verhouding van het aantal deelbewijzen tijdens de laatste herbalancering te respecteren, rekeninghoudend met de actuele notering en je te investeren bedrag (hiervoor moet een eenvoudige vergelijking opgelost worden). Houdt dit steek?
Dank je Evert, al heb ik het nooit berekend, ik denk dat je gelijk hebt dat het slimmer is gespreid bij te kopen en af en toe te balanceren dan wel enkel je laagste activa bij te kopen.
Enkel je slechtste activa bijkopen lijkt me ook gevaarlijk want zo is het mogelijk dat 10 jaar aan een stuk al je gespaard geld gepompt wordt in een dalende asset.
Je zou misschien maandelijks kunnen bijkopen via gediscipilineerde toertjes doen, elke maand een andere activa. En balanceren wanneer nodig (wrsch maar om de 2-3 jaar).
Bedankt voor je complimenten en je doordachte opmerking.
Wat ik me afvraag is het volgende. Waarom vul je de cash uit de PP niet in met zwitserse franken? dat wordt toch gezien als een veilige haven? Kan dat geen nuttig alternatief zijn?
Kaneel zei Update PP : rendement YTD eind juli bedraagt 4,2%, dus ca. 2% hoger dan vorige maand; het zal jullie wel niet verbazen welk deel van de PP daarvoor gezorgd heeft door een kleine 10% te stijgen ;-) Marc zou jij de Excel nog eens kunnen updaten voor kwartaal 2 aub, ik ben nieuwsgierig naar een goede benchmark zoals jouw port.
Update PP : rendement YTD eind juli bedraagt 6,2%, dus ca. 2% hoger dan vorige maand (excuseer typfout gemaakt); het zal jullie wel niet verbazen welk deel van de PP daarvoor gezorgd heeft door een kleine 10% te stijgen ;-) Marc zou jij de Excel nog eens kunnen updaten voor kwartaal 2 aub, ik ben nieuwsgierig naar een goede benchmark zoals jouw port.
Een mooi resultaat voor de PP moet ik zeggen in deze barre tijden. Ik ben van van deze blog en de PP en volg het al een tijdje. Gaandeweg stel ik me echter toch wel enkele vragen.
De PP moet de koopkracht beschermen maar de belangrijkste kosten van de gezinnen zijn niet vertegenwoordigd, zijnde huisvesting, voeding en energie.
Die elementen zien we niet terug. Het lijkt me nuttig om je in te dekken tegen prijsstijgingen daar en dus ook in te zetten op vastgoed en grondstoffen.
Cash vind ik ook niet thuishoren in een beleggingsport, dat staat op een spaarrekening voor onverwachtte uitgaven. Een port dient zoveel mogelijk invested te zijn naar mijn mening.
Omdat je uiteraard niet weet welke assets er gaan stijgen zou ik wel een gelijke verdeling aanhouden. Een port die ik zou aanhouden zou er dan als volgt uitzien:
20% aandelen 20% staatsobligaties 20% goud 20% grondstoffen (bvb. 10% energie en 10% voeding) 20% vastgoed
Mijn idee : vastgoed (eigen huis, geen hypotheek meer) laat ik buiten beschouwing in mijn PP - ik heb nog ander vastgoed maar dat brengt me meer lasten dan lusten, de verhuurmarkt is vrij 'moeilijk' momenteel. Kost veel aan honoraria van immo (bij verhuur) / advocaten (bij problemen). Overweeg te verkopen en een buitenverblijf te kopen voor louter eigen gebruik om van het gedoe vanaf te zijn. PP gaat uit van koopkrachtbehoud, ik ga uit van koopkrachtbehoud EN tegenpartijrisico. Bij 'aandelen' kan ik dat m.i. correct inschatten als vrij ervaren belegger, bij 'edelmetaal' is er geen tegenpartijrisico. Bij 'cash' wel, doch beperkt naar mijn mening; als er een grote Belgische bank omvalt moet de regerende macht wel iets doen om een volksopstand te vermijden. Blijft 'obligaties' : daar heb ik meer en meer een probleem mee. In staatsobligaties beleggen, daar huiver ik voor; voor Marc zijn voorgesteld fonds is er min. 250K EUR nodig en die heb ik niet, dus moet ik me beperken tot bedrijfsobligaties of fondsen van banken. Ik ben nog wel bereid om beperkt te beleggen in de 1ste soort maar de structuur van de fondsen & waarin ze beleggen is te ondoorzichtig voor mij, ik doe ze dus van de hand.
Dus de verdeling waarnaar ik streef is : 30% aandelen 30% cash 30% edelmetaal 10% bedrijfsobligaties van gerenommeerde Belgische bedrijven (UCB, AB Inbev, ...)
Ik zie niet goed in waarom je "huivert" om in staatsobligatie's te beleggen, en eerder in bedrijfsobligaties. Gaat het omdat je je er niet goed bij zou voelen, of eerder de praktische kant van de zaak?
Ik heb zelf nog geen P.P. maar houd wel al enkele weken een virtuele P.P. aan bij BinckBank (schaduwportefeuille). Daarin doet mijn " NEDERLAND 4.000% 2005-2037 15/01" (AAA-rating) het vrij goed, +4,96%. Het is dus wel mogelijk om dit aspect van je P.P. vanuit je "luie zetel" te regelen. Komt er natuurlijk het bewaarrisico-aspect bij ...
Waarom geen Duitse? In de Belgische pers heeft men het altijd over de spread tegenover Duitsland, maar dat land heeft in % van het BBP uitgedrukt een hogere staatsschuld dan Nederland. Onze noorderburen zullen op termijn wel naar een vervanging van hun aardgasinkomsten moeten zoeken (uitgaven saneren waarschijnlijk), maar dat is nog ver af.
Bij bedrijfsobligaties heb ik het probleem dat deze in een slechte aandelenconjunctuur het volgens mij ook moeilijker hebben, en zo'n correlatie lijkt mij ongewenst in een P.P.
Ik zou een abonnement nemen, is dubbel en dik zijn geld waard. Dan weet je perfect wanneer hij koopt/verkoopt. Zijn aandelen en turbo's volgen is ook de moeite.
Ik heb ontzettende moeite met herbalanceren. Het is heel logisch, maar gevoelsmatig voel ik een grote weerstand. Dit is een bekend fenomeen, zoals ook vaak op het Bogleheads forum is besproken.
Het is dan ook de speculant die gisteren in mij naar boven kwam.
Ik heb hem vandaag weer getemd.
Het virtuele goud en de short aandelen bij de Binck heb ik weer verkocht met een klein winstje. De speculant is weer even tevreden.
Het is prima om te willen speculeren, maar doe het dan slim. Op zo'n laat moment goud kopen na zo'n bull-rally (+25%) en aandelen shorten na een dergelijke bear-rally (-20%) is gewoon een ontzettend risico en typisch voor een slechte speculant. Een goede speculant durft het om aandelen te shorten en goud te verkopen als zij hoog noteren.
Mijn lange termijn visie is dat we een Japan-scenario volgen, waarbij aandelen het lange tijd slecht blijken te doen. Dat is de afgelopen 10 jaar zo geweest en zal voorlopig (in het Westen) ook zo blijven.
Goud en Duitse LT-staatsobligaties zullen het in dit scenario goed blijven doen, aangezien de rente elk jaar blijft dalen.
Wat is jouw overweging om juist aandelen aan te houden?
Het blijft toch een vreemde reactie. Als retailers/supermarkten hun produkten in de aanbieding doen, stormen de consumenten erop af. Terwijl als de aandelen in de aanbieding zijn, koop iedereen het dure goud. Vandaag Goud verkocht, morgen koopjesjacht op de aandelenmarkt. Gerard
Ik denk dat het kan volstaan om de grote tendensen te volgen uit de portfolio van Roland Vandamme, zonder dat je een abonnement neemt. Dat wil dan zeggen ongeveer 60% goud en 20% zilver en de rest laat je vallen. Zijn die exotische producten trouwens te krijgen bij de keytrades van deze wereld?
Enige voorzichtigheid lijkt me toch geboden om te voorkomen dat je in oude posities stapt die al op of over hun hoogtepunt zijn en waarop je dan verlies gaat slikken.
Roland kiest uiteindelijk toch ook maar een activaklasse. Dat zijn nu edele metalen. Kies die ook en je zit goed... die spitsvondigheden heb je mijns inziens niet nodig.
Harry Brown misschien wel. Je moet inderdaad ballen aan je lijf hebben om nu goud te verkopen voor aandelen. In het huidige klimaat zou ik het niet doen. Veel te volatiel. Geef mij maar goud, de enige echte veilige belegging.
Ik geloof dat goud ook dit decennium heer en meester zal blijven. We zijn nog lang niet uit de schuldproblematiek die naar mijn gevoel de aandelen- en obligatiemarkten nog jaren zal beheersen.
2 weken vakantie met het gezin, zalig! Vanop afstand de perikelen op de beurs gevolgd; geen wifi dus ging het surfen met de Blackberry zo traag dat ik er snel de brui aan heb gegeven. Terug thuis, toch even mijn PP bekijken. Ik kan mijn ogen niet geloven, rendement YTD 7,2% (was 6,2% eind juli, zie mijn eerdere post). Helaas is de allocatie over de verschillende activaklassen nu dermate scheefgetrokken dat ik dezelfde afweging zal moeten maken als Gember, nl. aandelen bijkopen. Ik ga het grondig overdenken, obligaties (nog verder) afbouwen en daarmee aandelen kopen.
Tof :) Prachtige resultaten heb je. Ik heb rendementen upgedate in bovenstaande post. Waar de PP index nog op -1% stond eind maart staat hij nu op +2,6%.
Hoe kom jij aan +7%? Wat heb je anders dan de index?
@Marc Dank voor je reactie, ik hoop dat alles goed met je gaat overigens! Ik heb op mijn aandelenportefeuille weinig ‘verloren’ tov januari en als eerder gemaild op je blog zit ik nu eerder in een 30/30/30/10 scenario dan de optimale Harry Brown 25/25/25/25 verdeling (waarbij de “10%” voor mij obligaties zijn, ik lust niet zoveel eieren meer van de obligatieboeren… ); ik bekijk het nog enkele maanden voor ik overweeg te herbalanceren Groeten, Kaneel
Ik heb je reactie over Roland Vandamme, dat het zou volstaan zijn grote lijn te volgen en goud te kopen en zijn nieuwsbrief niet nodig is, verplaatst en degelijk beantwoord onderaan artikel Rendementen Roland Vandamme.
Volgens mij ben ik helemaal niet zo dapper. Maar je moet je wel aan je strategie houden, anders kun je net zo goed naar het casino gaan. Wel met name defensieve aandelen gekocht. Dividend rendementen gaan voor de telco's en de nutsbedrijven al weer richting de 10 %. Mijn rendementen per assetclass zijn vergelijkbaar met die van Marc, alleen omdat ik (eigenwijs) een veel grotere participatie in aandelen hebt, staat het geheel negatief Gerard
Einde van de maand dus weer tijd voor een korte update van de PP van Kaneel : rendement YTD eind augustus bedraagt 8,5% (was 6,2% eind juli, was 7,2% op 14 augustus toen ik terugkwam uit verlof - zie mijn eerdere posts in dit topic voor meer info); de ideaalverhouding is wel enigszins zoek, ik zou aandelen moeten bijkopen maar het ontbreekt me momenteel aan tijd om dit grondig te bekijken dus blijft alles bij het oude en verander ik mijn allocatie niet.
Niet slecht hé voor een portefeuille zonder werk en zonder zorgen.
Zelf heb ik voorzichtig geherbalanceerd, goud is nu teruggebracht tot 30% van de PP ten voordele van aandelen. De (door mij) misprezen lange termijn obligaties blijven hun 4% rendement geven zonder noemenswaardig koersverlies.
Vraagje: wie heeft er al iemand uit zijn omgeving kunnen overtuigen om zijn geld in de permanente portefeuille te steken?
Persoonlijk ken ik slechts een 5-tal mensen met geld, geen enkele ervan heb ik kunnen overtuigen. (Mijn moeder laat me doen tegen heug en meug en wil er ondanks het mooie rendement niets van weten.) De 2 personen die ik kon overtuigen hebben geen geld (wat niet bewijst dat ze even overtuigd zouden zijn als ze wel geld hadden).
Ik heb mijn moeder overtuigd. Zij had naast haar spaargeld een pensioenverzekering die 100% in aandelen belegt. Als tegenhanger heb ik haar spaargeld mogen verdelen over cash,staatsobligaties en goud. Ze is nu 61 jaar een heeft geen zin meer in het risico op grote waardedaling door aandelencrashes.
Voor de rest ken ik weinig mensen met spaargeld. De meeste vrienden werken zich in de (hypotheek-)schulden.
"ik zou aandelen moeten bijkopen maar het ontbreekt me momenteel aan tijd om dit grondig te bekijken dus blijft alles bij het oude en verander ik mijn allocatie niet."
Dat is toch een smoesje? Je weet toch wel welke aandelen je moet kopen? Gewoon EuroStoxx50 of een Dax-tracker.
Maar tot zover mijn grote mond.
Ik moet ook al een maand herbalanceren. Goud staat op 36% van het portfolio.
Ik doe het niet, omdat ik geloof in een verdere stijging van goud en verdere daling van aandelen. Ik zie de problemen van schulden en de euro alleen maar groter worden in plaats van verminderen. En de verhalen over goud naar €2500 zijn natuurlijk erg plezierig om aan te horen :-)
Ik weet dat ik hiermee een risico neem en gok op een bepaald scenario. Ik ben dus ongehoorzaam tegenover Harry Browne. Ik heb door hem (en Marc) kennisgemaakt met 2 nieuwe assets: goud en langetermijn staatsobligaties waar ik anders nooit in had belegd en die hebben toch al 20% rendement in de afgelopen 1,7 jaar gegeven. Wat een briljante strategie! En toch denk ik het ietsje beter te weten.
Ik wacht tot herbalanceren als de aandelen echt fors ineenzakken en de 15% aantikken.
Interessante vraag. Ook in mijn directe omgeving is het slechts de uitzondering die het pp idee is gaan volgen. Mijn vader wel, maar ik heb het dan ook door de zijn strot geduwd (visualiseer schreeuw scenes) en zijn bankier zelf moeten gaan ontslaan. En nu ik niet langer zijn werk doe en hij het terug zelf moet doen betwijfel ik of hij het vol zal houden.
Maar geen van mijn tantes, nonkels, broers hebben een pp aangelegd, desondanks ze allen geld hebben. Neen, ze blijven in vastgoed zitten, en ze kopen zelfs bij terwijl ze nog steeds geen gram goud gekocht hebben sinds ik in 2005 hierover ben beginnen uitleggen. Slechts 1 broer gaat voor goud, maar dat was al voordat ik deze blog begonnen ben en zijn eigen denkwerk.
Rationele argumenten van overwaardering versus onderwaardering worden door vele mensen gewoon genegeerd. Empirische bewijzen van kunde versus onkunde worden geminimaliseerd.
Het mooie aan investeren is dat irrationele onredelijke handelingen, in tegenstelling tot het sociale leven, afgestraft worden en dat vind ik fantastisch. Loontje komt om zijn boontje.
Dat toont ook dat de PP fans en RVD fans hun succes vooral te danken hebben aan hun eigen geest en hun eigen denkwerk. Ik kan tonen, maar jij moet zien. En dat is een kunde. Bravo aan allen :)
@Scotch - bedankt voor je feedback; ik werk met 1 portefeuille, in the end komt het op hetzelfde neer toch en dat bespaart mij ook nog eens om te herbalanceren tussen de verschillende luiken. Als ik jouw totale port bekijkt heb jij 30% cash (idem), 50% edelmetaal (35% bij mij), 10%aandelen (20% bij mij) en 10% obligaties (15% bij mij)
@Gember - ook jij bedankt; ik wil bewust geen trackers, fondsen ed. en beleg enkel rechtstreeks in bedrijven die ik grondig ken & die een lange track record (ook qua dividenden) hebben zoals AvH, Sofina etc. Ik vul de PP op mijn manier in en hou me ook niet strikt aan de oorspronkelijke opzet - weet ik het daarom beter? Nee, zeker niet. Maar ik vul het concept 'PP' zoals aangereikt door Marc en HB op een manier in waarbij ik me goed voel.
Het voordeel van de 3 luiken is voor mij de periodische (jaarlijks bv.) confrontatie met het resultaat van mijn speculeren.
Is het resultaat beter dan het PP luik dan stel ik de winst veilig door de PP aan te vullen. Is het resultaat slechter dan wordt ik hier mee geconfronteerd en zal ik niet snel de neiging hebben aan het 'heilige' geld van het PP luik te zitten om de verhouding weer op te krikken, of dit alleszins enkel en alleen zeer bewust te doen.
Ik hou de drie luiken ook strikt gescheiden, op 3 aparte effectenrekeningen. Dat maakt het voor mij overzichtelijker. Ik vind je geld inzetten behoorlijk eng en op deze manier heb ik het gevoel dat ik alles onder controle heb.
Overigens leuk om te zien hoe iedereen een manier vind om de ijzeren discipline van de PP te omzeilen.
@Scotch : hum, als ik je goed begrijp (3 aparte effectenrekeningen) beleg je dus in 'papieren edelmetaal'? DAT vind ik pas behoorlijk eng...
@Marc : ik ben ermee gestopt anderen te proberen overtuigen incluis mijn partner; maar ze weet intussen dat ze niet moet komen klagen als de 3-maandelijkse afrekening van haar effectenrekening in de bus valt ;-)
Ik probeer zelfs niet om andere mensen te overtuigen. Dit is onbegonnen werk. Het is veel inspanning om jezelf te overtuigen van het nut van de PP (blogs lezen, harry bowne beluisteren, falsifieren). Het is nog veel moeilijker om iemand anders dan te overtuigen. Ofwel zijn de mensen uit mijn omgeving economisch ongeletterd (dan is er geen beginnen aan) of wel zijn ze wel economisch geschoold en dan zijn ze meestal overtuigd van eigen gelijk en zeer mainstream qua achtergrond. Het bijkomende nadeel is dat als je ze wel zou overtuigen en ze lijden verlies dan is het nog eens jouw fout. Dus niet voor mij.
Ik gebruik de PP als leiddraad maar niet als ijzeren regel. Ik heb ook nog te weinig liquide vermogen om echt ervoor te gaan. Mijn PMs geleidelijk gekocht sinds aug 2008 zijn zoveel gestegen dat ik er geen 75% ander liquide vermogen tegenover kan zetten. Om toch een PP gevoel te hebben zet ik mijn VAPZ en IPT kapitaal virtueel als langetermijnobligaties. Dit is een zeer vrije interpretatie natuurlijk. Het rendement is gelijkwaardig maar het risico is zeker hoger dan de lange bunds. Het fiscale voordeel geeft echter de doorslag om er toch mee door te doen. Voor aandelen gebruik ik mijn participatie (enkel aandelengedeelte) in mijn beleggingsclub en 50% van mijn pensioenspaarfonds (balanced). Ook dit is een zeer vrije interpretatie want we doen aan stockpicking, buiten europa, en slagen er niet elk jaar in om de eurostoxx te kloppen, maar het is wel leuk, sociaalen heb al enorm veel geleerd. Cash is simpel, groot deel bij rabobank en ook stuk bij deutschefinanzagentur (niet alle cash beschouw ik onder PP). Dus dat zit wel snor. In die vrije interpretatie kom ik aan 8% aandelen, 40% pm, 35% LT obligaties en de rest cash
dus bovenstaande toont wel aan dat ik de PP dus eigenlijk niet volg, maar wel hanteer als meetinstrument. Ik ben nog op zoek naar goede manier om dit te passen in een groter geheel van vermogensbeheer inclusief vastgoed, pensioenplannen (fiscale voordelen), mijn BVBA (met eigen set van beheersregels). Maar belangrijkste voor mij (op mijn leeftijd) blijft eigenlijk het vergaren van een vermogen voor de oude dag, en dat is toch ook een les van Harry Browne.
Ik zie hier dat een paar mensen voor rabobank.be gaan voor hun deel cash. Nu heeft Marc ook al gezegd dat een echt veilige bank is, waar je geld betaalt om je geld te plaatsen en niet één waar je geld ontvangt.
Ik zit zelf ook bij rabobank.be voor het deel cash, echter begin ik mij meer en meer af te vragen of rabobank.be een echte systeemcrash wel zal overleven?
Ik begin me zelfs meer en meer af te vragen of je het deel cash niet beter opdeelt in verschillende currencies. 25% USD 25% CHF 25% NZD 25% SGD
neowave; geen enkele bank is echt veilig, de onderlinge verwevenheid is namelijk te groot. Ik heb een deel van de cash eveneens bij rabobank.be staan, tevreden klant sedert meer dan 5 jaar. Ik overweeg echter om mijn account te switchen naar rabobank.nl, kans is groter dat Nederland in de muntunie blijft dan België. Ik ga niet uit van een scenario dat alle banken falen want dat is de start van WO III en het lijtk me dat niemand daar op zit te wachten
als ik jouw stelling goed begrijp dan ga jij niet uit van het einde van de €. Je ziet eerder een muntunie waar alle zwakke landen worden uitgekicked en alleen de sterke landen blijven. Duitsland, Nederland... etc.
Dat is natuurlijk een mogelijkheid. Deze morgen las ik dit artikel op ZEROHEDGE
"Bring Out Your Dead - UBS Quantifies Costs Of Euro Break Up, Warns Of Collapse Of Banking System And Civil War"
Hierin wordt er meer uitgegaan dat het uiteindelijk duitsland zou zijn die de euro zou verlaten.
Conclusie die ik hier dan maak is, kan alle kanten uit met die euro.
Daarom mijn punt om je cash toch te verdelen over verschillende munten, die de 4 grote regio's vertegenwoordigen.
Amerika => USD Europa => CHF oceanie => NZD Azie => SGD
Ik ga niet uit van het einde van "de Euro"... althans dat hoop ik uit de grond van mijn hart want dan worden we decennia terug gekatapulteerd & komt er gegarandeerd oproer. Misschien komen er 2 Euro's (noordelijke en zuidelijke)? Pech is dat wij op de grens/breuklijk zitten. Vlaanderen is voldoende competitief om bij de keurgroep te horen, 'Wallo-Brux' zit overduidelijk in de Griekenland-boot; als geheel hoort België dus bij de zuidelijke groep.
In SGD en CHF kan ik mij terugvinden, maar ik zou aanvullen met Canadese $ en 'Aussies'. ik heb mijn deel cash verspreid over 4 banken van respect. Ned, Fra, Dui en Belgische origine.
Hoeveelheid cash dat ik on hand aanhou is voldoende om voor enkele weken versinkopen (groenten, vlees ...) bij ons op den buiten te doen. Verder voor ongeveer 1 maand noodvoorraad aangelegd die we ook gewoon gebruiken (ik bedoel : daar liggen bvb. 4 pakken koffie in, als we een nieuwe pak beginnen vullen we de voorraad gewoon weer aan); dit doen we voor een dertigtal artikelen genre drinkwater / droge voeding / conserven / zaken die lang bewaren. Vergt een eenmalige kost en voor de rest verbruik je die dingen en vul je ze weer aan - jaja Kaneel werkt in de logistiek ;-)
Bewapening zag ik zelf om diverse redenen niet zitten en al die wetgeving had ook nogal een ontmoedigend effect. Maar blijkbaar hoeft het niet ingewikkeld te zijn: http://www.wapenhandelpodevijn.be/lid.html (dit is geen reclame, ik heb geen enkele band met deze site, maar was onder de indruk van dit duidelijke overzicht)
Bedankt dat je ons op het bestaan van RVD hebt attent gemaakt. Ik heb ook een abonnement genomen.
Op lange termijn wil ik nog altijd een PP maar voorlopig heb ik alleen cash en goud... Aangezien ik momenteel geen evenwichtige portfolio heb, gebruik ik RVD's mening als een soort "verzekering".
Onze vriend Jacob van ERE is ondertussen ook bekeerd tot de PP. In het volgende interview verklaard hij wat zijn investeringsstrategie vroeger was (dividend investing op 1:26) en dan dat hij nu niet meer zo houdt van de stock market (1:28:25 'gravitating towards the PP').
He bedankt! Die podcast is verschrikkelijk lang, maar ben blij dat ik hem beluisterd heb. 't Is de eerste keer dat ik Jacob hoor en ik ben blij dat hij de PP serieus neemt. ZEER benieuwd naar het boek over beleggen waar hij aan werkt.
@Scotch, Hoe verklaar jij dat Jacob Lund Fisker (Early Retirement Extreme) het PP ontdekt heeft? Ik sta toch redelijk perplex. Heb zijn boek hier ook in de kast staan, maar had niet verwacht dat ik de link tussen hem en het PP zou kunnen leggen. Prachtig!
@Gember Mijn vermoedens: - Veel van Jacob's fans zijn mensen van het soort dat de boeken van Harry Browne leest en open staat voor ongebruikelijke ideëen. - Verschillende van z'n lezers (oa ik) hebben hem op de PP gewezen. - Hij belegde aanvankelijk in fixed income, dividend stocks en wat goud. De sprong naar de PP is dus misschien niet zo groot voor hem. - Jacob heeft ooit geschreven: "The most important asset management priority of the 21st century will not be growth of principal but protection." - Met deze crisis blijven steeds minder alternatieven overeind, maar de PP doet het momenteel nog goed. - Hij is een boek over beleggen aan't schrijven en daardoor heeft hij zich er misschien wat meer in verdiept. Hij verzamelt nu economische en financiële data om te bestuderen. Ik vermoed dat hij niet zomaar de PP zal overnemen maar dat hij hij na al zijn studiewerk wel met iets voor de dag zal komen waarin er ideëen van Harry Browne verwerkt zijn.
Ik ben aan het denken om ongeveer 30% van het obligatiegedeelte van mijn PP in amerikaanse staatsobligaties te steken, dat is dan ongeveer 7% van de totale PP. Dit omdat de amerikaanse obligaties samen met de dollar in tijden van crisis sterker presteren dan de euro en de europese staatsobligaties. Om het muntrisico dat er toch is wat te beperken zou ik niet meer dan 30% nemen en de overige 70% europees en overwegend duits houden.
Leuk om te zien dat er af en toe nog wat beweegt hier.
Als ik een suggestie mag doen kan het misschien interessant zijn om een rubriekje te openen waar andere "luie" portfolio's kunnen gepresenteerd worden naast de PP.
Ik ben zelf al een tijdje bezig met portfolio's te testen omdat de PP inderdaad wel de veiligheid biedt, maar je er, zoals je zelf zegt, niet rijk van wordt.
Ik heb er een aantal samengesteld die variëren in risicogehalte en waarvan de bestpresterende sinds 1999 ongeveer op 13,3% gemiddeld per jaar uit komt. Er zit slechts 1 verliesjaar tussen, 2008, met een verlies van 20%. Daar moet je dan wel tegen kunnen. In een langere test over 40 jaar zou de portefeuille ook nog altijd 12% gemiddeld per jaar moeten halen. Niet slecht denk ik voor een "luie" portefeuille waar geen kennis voor vereist is.
Heb eens gechecked bij keytrade of je de "PRPFX" van harry brown kan kopen. Gaat niet. Nu aan het checken of dit gaat via BINCK. Of beheert iedereen zijn PP hier zelf?
Neowave, tot nu toe beheert iedereen hem idd zelf hier, maar ik denk dat er veel lezers ook daarom nog geen pp hebben, omdat ze het zelf moeten doen.
Heb hier ook gereageerd op u reactie: http://www.marcdemesel.be/2011/09/de-pp-index-een-degelijke-benchmark.html?showComment=1318639941745#c6912952009272101568
De maker van deze website, Marc De Mesel, alsook de schrijvers van de reacties, samen de 'auteurs' genoemd, zijn geen vermogensbeheerders of beleggingsadviseurs. Geen enkele financiële transactie dient te worden gemaakt op basis van wat u hier leest. Aankoop of verkoop van besproken activa houden risico’s in en het is mogelijk dat u het geïnvesteerde kapitaal verliest. De auteurs behouden zich het recht voor om voor zichzelf te kopen en te verkopen in de zaken hierboven besproken.
De auteurs geven geen garantie dat de informatie en bronnen die ze bespreken betrouwbaar of juist zijn en aanvaarden geen enkele aansprakelijkheid voor directe of indirecte schade ontstaan door het gebruik van de website en/of de inhoud van de informatie op de website, voor fouten of storingen in de elektronische informatie of het niet tijdig updaten. Links die naar andere websites worden gelegd zijn enkel informatief.
Indien enige bepaling onafdwingbaar zou zijn, of strijdig met een bepaling van dwingend recht, zal deze onafdwingbaarheid of ongeldigheid de geldigheid en afdwingbaarheid van andere bepalingen niet beïnvloeden.
Dag Marc,
BeantwoordenVerwijderenfijn dat je nog eens iets post, hoop dat alles goed met je gaat!
Ik heb zelf dit weekend ook mijn Q1 afgesloten, weliswaar met een positieve return (2%).
Voor cash en obligaties liggen mijn resultaten in lijn met die van jou. Voor "edelmetaal" (!) scoor ik beter omdat ik ook een deel zilver aanhoudt, dat is een bewuste keuze. Mijn post aandelen is geen index of tracker maar een zelf samengestelde korf met voornamelijk holdings en Belgische bedrijven genre Duvel, Van de Velde etc. Die heeft Year-to-Date een return van bijna 12%. Het feit dat één van de bedrijven uit mijn port allicht van de beurs zal verdwijnen, maakt dat het een goed moment is om netjes te herbalanceren
Vriendelijke groeten,
Kaneel
Dank je Kaneel :)
BeantwoordenVerwijderenInteressant te horen dat je pp goed gaat.
Thanks for sharing.
Beste Marc,
BeantwoordenVerwijderenNa je optreden op het goud-event te Eindhoven heb ik meer interesse gekregen voor de hard assets. Ik merk evenwel dat de prijzen voor zilver (bv silvermountain) ongeveer 25 % hoger liggen dan de actuele dagprijs. Is dit een normale gang van zaken en is er een voordeliger alternatief om fysiek zilver aan te kopen? Zou het zeer op prijs stellen om anoniem te blijven. Alvast bedankt.
Beste, Ik denk dat dit door de btw is die men er nog eens bovenop rekent.
BeantwoordenVerwijderenVolgens mij is het goedkoopste zilver de Nederlandse Guldens, Rijksdaalders of tientjes.
De zilveren tientjes zijn zelfs mooie munten.
Ik zou dan ook deze kopen indien ik nog zilver zou kopen.
Je kan de verschillende dealers in Nederland opbellen en vragen of ze de tientjes hebben en de prijzen vergelijken, zo doe je meestal een goede deal.
2 jaar terug waren deze munten btw vrij, en ik denk vandaag nog steeds, maar check het met de dealers om zeker te zijn.
Namen van de verschillende dealers vind je terug in mijn artikel 'Hoe Fysiek Goud en Zilver Kopen'
Beste marc,
BeantwoordenVerwijderenIk ben een beginnende belegger en wil mijn vermogen in goud steken om de inflatie tegen te gaan.
Ik heb een aantal vragen:
1. Is het anno nu nog steeds rendabel om goud te kopen?
2. ben ik niet te laat met het kopen van goud?
3. Want stel ik heb goud gekocht en er komt hele erge inflatie in europa.
Hoe moet ik dit dat zien? wordt dan dat x aantal garmgoud dan meer waard of juist niet? moet ik het dan verkopen of juist vasthouden?
Ik ga dan ook wel uit van een doem scenario maar ik vermoed dat dit wel gaat gebeuren aangezien veel landen kampen met hoge schulden.
Ik hoop dat U tijd heeft om mijn vragen te beantwoorden en ik hoop dat ik bericht terug krijg van U.
Met vriendelijke groet,
Beste,
BeantwoordenVerwijderenIk kan je vragen beter beantwoorden indien ik volgende weet.
Is je grootste zorg om de koopkracht van je spaargeld te houden, wat er morgen ook gebeurd in de economie?
Of wil je je spaargeld riskeren/investeren in de hoop het serieus te doen stijgen in koopkracht waarde (met het risico dat het ook daalt)?
Met vriendelijke groeten,
Beste Marc,
BeantwoordenVerwijderenMijn doel is dat mijn koop kracht niet dermate te laten zakken zodat ik heel erg veel verlies draai. Want momenteel is het ook niet bevordelijk om te sparen.
Mijn grootste zorg is dat de euro verder daalt want door al die schulden van die andere europese landen dat zit me neit lekker.
Ik wil op het moment mijn vermogen niet riskeren omdat ik momenteel studeer en al genoeg zorgen aan me hoofd heb.
Beste,
BeantwoordenVerwijderenDank je.
Ik begrijp zeer goed dat je uw kapitaal niet wil riskeren omdat je al genoeg andere zorgen en risico's loopt. Ik heb hetzelfde gevoel en doel.
1. Is het anno nu nog steeds rendabel om goud te kopen?
Indien koopkrachtbehoud van je kapitaal het doel is dan zou ik inderdaad niet twijfelen goud te kopen.
Je weet immers niet wat er morgen gaat gebeuren.
Indien zoals je denkt de schuldenberg inderdaad zou ineenstorten en staten en individuen hun schulden niet terugbetalen zullen ook vele banken over kop gaan en zal veel spaargeld verdwijnen.
Je wil dus zeker 25% van je spaargeld in fysiek goud steken want in dergelijk scenario zal iedereen goud willen en zal het tegenover vandaag nog serieus stijgen in koopkracht waarde terwijl je spaarrekening verloren zou gaan. Maar omda tje de 2 hebt zal je totale koopkracht behouden blijven.
Indien de staten geld bijprinten om failliete banken en staten hun schulden toch te laten afbetalen (wat nu gebeurt) dan is hevige inflatie mogelijk en zal die 25% goud ook zorgen dat je koopkracht behouden blijft omdat het meer stijgt dan bv je spaarrekening die dan daalt in koopkracht (zoals vandaag idd omdat interest lager is dan inflatie). Je totale koopkracht blijft ook in dit scenario dankzij de 25% goud behouden.
2. Ben ik niet te laat met het kopen van goud?
Het is altijd mogelijk dat goud nu op een piek staat en begint te dalen in koopkrachtwaarde vanaf morgen. Dit zou gebeuren indien we terug een periode van welvaart krijgen, de markten terug vertrouwen krijgen. In dat geval zal niet je spaarrekening, en ook niet je goud, maar wel aandelen stijgen in koopkracht waarde en ervoor zorgen dat je totale koopkracht behouden blijft.
Dus indien je 25% van je kapitaal in goud steekt, wat ik zeker zou aanraden, dan zou ik ook 25% van je kapitaal in aandelen steken om mogelijke verliezen van je goud goed te maken. Je kan gewoon een eenvoudige aandelenindex fonds kopen via je bank. Net zoals het fysiek goud dat je ook kan kopen via je bank.
3. Want stel ik heb goud gekocht en er komt hele erge inflatie in europa.
Indien er erge inflatie komt zal goud inderdaad serieus stijgen in euro's bekeken, maar ook in koopkracht bekeken.
Je zal dan zien dat andere zaken gedaald zijn in koopkracht, zoals bv je spaarrekening (dat misschien wel gestegen is in euro's bekeken maar in koopkracht gedaald is).
Wat je dan kan doen is inderdaad wat goud verkopen (winst nemen) en pompen in je spaarrekening zodat ze beiden terug op de juiste verhouding staan.
Dat is wat de permanente portefeuille ook doet en noemt er balanceren. Dat doe je wanneer een bepaalde activa te groot is geworden.
Houdt dit steek voor je?
Hoe voelt mijn antwoord aan voor je?
Beste marc,
BeantwoordenVerwijderenHet is me nu duidelijk geworden dat ik dus 25% van mijn vermogen in fysiek goud moet steken.
Wat mij nog onduidelijk is dat U het had over nog eens 25% in in aandelenindex fonds bedoelt U daarmee de index zoals AEX of de AMX?
Of bedoelt U echt een Fonds dat in de AEX of AMX belegd?
Het antwoordt van U geeft me een duidelijk beeld van wat de gevolgen zijn bij iedere gebeurtenis.
Beste,
BeantwoordenVerwijderenBlij dat het je aanspreekt.
Die aandelenindex dient zo breed mogelijk te zijn zodat je zoveel mogelijk verschillende aandelen hebt en je fonds zeker stijgt wanneer de beurs stijgt. Ik heb het eurozone aandelenindex fonds van Vanguard dat zowel de aex, bel20 en vele andere europese beurzen omvat (enkel deze in de euro munt). Welk indexfonds je kiest hangt af van welk kanaal je verkiest om het fonds te kopen. Indien je nog geen online broker account hebt zoals binckbank dan zou ik Meesman index fondsen aanraden en er het European index fund kopen.
Indien je dan ook nog 25% van je spaargeld in lange termijn staatsobligaties steekt heb je een volledige permanente portefeuille waardoor je spaargeld als de beste beschermd is, deze kan je ook kopen via binckbank of je eigen bank.
Het vergt natuurlijk allemaal tijd en onderzoek, indien dit nog niet de moeite is voor je is 25% fysiek goud zeker al een goede start.
Beste marc,
BeantwoordenVerwijderenBedankt voor je adviezen! Ik ga als eerste fysiek goud kopen en in de loop der tijd probeer ik het uit te breiden met obligaties en aandelen.
Nog maals bedankt voor je tijd en je advies.
Beste Marc,
BeantwoordenVerwijderenIk was deze week op stap met een vriendin. Toen ik haar aanraadde om een deel van haar spaargeld om te zetten in fysiek goud, zei ze dat ze jou kende.
Vorig jaar heb ik intensief je website bezocht en er geleerd heb dat je best Napoleons koopt als je fysiek goud wil. Nu ben ik geabonneerd op Goldonomic, omdat ik wat wil diversifiëren met mijnaandelen en olie-aandelen (ik geloof in peak cheap oil).
Hoewel ik niet echt vermogend ben, wil ik toch mijn spaar- en surplusgeld beschermen. Mijn spreiding:
- 40% fysiek goud
- 10% fysiek zilver
- 10% olie-aandelen
- 10% goud/zilver/uraniummijnen (veel juniors)
- 25% cash
- 5% 'speelgeld' voor opties, turbo's etc.
Geen permanente portefeuille dus, eerder geconcentreerd in edelmetalen en olie/uranium. En dus speculatief. Maar na veel studiewerk het afgelopen jaar, geloof ik dat dit de beste strategie is om koopkracht te behouden en zelfs flink te doen toenemen.
Mijn complimenten met je blog. Ik heb er veel van opgestoken, en zag m'n eigen visie vaak bevestigd. Het is er nu wel wat kalmer, zie ik.
Ben je misschien bezig aan een Nederlandstalig boek rond de permanente portefeuille? Ik denk wel dat daar een markt voor is.
Groeten,
Beste anoniem,
BeantwoordenVerwijderenDank je voor je berichtje. Blij te horen dat mijn blog je boeit. Het staat inderdaad op een laag pitje de laatste tijd.
Een boek over de pp ben ik niet echt van plan, zie niet hoe ik daar geld mee kan verdienen. Misschien een fonds. Ik hoop dat ik er in de toekomst terug in vlieg.
Groetjes,
Marc
Dag Marc,
BeantwoordenVerwijderenVoor een Nederlandstalig boek over de pp is de markt inderdaad nogal krap, en er staat al veel online.
Ik denk wel dat er de komende jaren veel interesse zal zijn voor alternatieve beleggingstrategieën. Zeker van oudere mensen met redelijk wat spaargeld. Die gaan altijd schrik hebben van geconcentreerde portefeuilles zoals Roland Vandamme en Goldonomic aanhouden.
Anderzijds zullen (staats)obligaties veel van hun glans verliezen, denk ik. Maar de pp moet je natuurlijk zien als een dynamisch instrument.
Los daarvan denk ik dat er in 2011 veel mensen hun pensioen/spaargeld zullen zien verdampen. Al die PIGS-schulden die moeten geherfinancierd worden, Amerika dat tegen het debt ceiling gaat aanvliegen,...
Het kan bijna niet anders dat goud opnieuw een belangrijke rol gaat spelen in het monetair systeem. Ik volg Jim Rickards al een tijdje, hij is er vrijwel zeker van dat er een nieuw Bretton Woods komt en adviseert iedereen om in fysiek goud te gaan. Ik denk dat Roland Vandamme ook zoiets verwacht.
Nee, ik ga niet snel afstand nemen van m'n Napoleons en Krugerrands.
Wel opvallend hoe weinig mensen door hebben wat er gaande is. Ik word nog altijd uitgelachen als ik zeg dat ik fysiek goud heb, ook door gestudeerde mensen. Ze kunnen zich wellicht moeilijk voorstellen dat we binnen enkele jaren in een totaal andere wereld leven.
Ik geef tegenwoordig wel kleine Maple Leafs en Krugers cadeau (ipv papiergeld) op trouw- en communiefeesten van vrienden. Als ze slim zijn, houden ze het bij.
Gegroet!
Dag anoniem,
BeantwoordenVerwijderenJim Rickards is inderdaad de moeite te volgen. Ik vind hem ook goed. Akkoord met je visie op goud, moedig van je er geconcentreerd te voor gaan.
Interessant te horen dat mensen nog steeds lachen met het goud verhaal. Ik dacht dat dit voorbij was maar kennelijk nog steeds niet. Lachen en wenen ligt dicht bij elkaar...
Tof dat je goud als cadeau geeft. Heb dit ook gedaan met zilver en heb daar geen spijt van.
Heb je voordien reeds op mijn blog gepost?
Dag Marc,
BeantwoordenVerwijderenIk denk dat er meer en meer mensen zich vragen beginnen stellen bij de spaarplannen en fondsen die ze bij hun grootbank hebben. Anderzijds denken velen ook 'dat het wel goed zal komen'. Voor hen is de overheid/bank nog steeds hun vriend.
Ik heb nog niet op je blog gepost. Ben meer een lezer dan een schrijver als het op finance aankomt. Je blog is een van de enige waar je ook over deflatie leest. De posts van 'Frank' (volgens mij heeft hij ook op de Econopolis-site geschreven) zijn heel interessant. Toch denk ik dat we eerst nog door de reflatie/hyperinflatie moeten.
Ik stond en sta nog steeds sceptisch tegenover hyperinflatie. Maar de analyses van Francis Schutte van Goldonomic hebben me geleerd dat deflatie en hyperinflatie dicht tegen elkaar liggen en zelfs tegelijkertijd kunnen gebeuren. High Order Capital Goods zullen deflateren de komende jaren, en Low Order Capital Goods sterk inflateren (nu al bezig) en tenslotte hyperinflateren.
We zullen zien. In elk geval blijf ik de ingeslagen weg bewandelen. Op korte en middellange termijn via aandelen, opties en turbo's kapitaal accumuleren, en regelmatig winst nemen om wat fysiek goud bij te tanken. En ondertussen altijd genoeg cash achter de hand houden.
Dag anoniem,
BeantwoordenVerwijderenDank je te horen over de visie van Francis Schutte. Ik geloof dat ook wel wat die daar zegt. Maar dat is idd geen hyperinflatie.
In ieder geval, aangenaam kennis te maken.
Ja, hyperinflatie en (heel) sterke inflatie zijn twee totaal verschillende fenomenen. Als ik rondkijk vandaag, zie ik vooral stagflatie. Maar ik ben niet voldoende onderlegd om te zeggen waar we volgend jaar of binnen drie jaar zullen staan.
BeantwoordenVerwijderenFrancis Schutte kan dat volgens mij wel. Zijn analyses zijn heel goed onderbouwd, zowel wat betreft de fundamentals als technische marktdata. En z'n stock picking is er vrijwel ook altijd plat op. Bovendien deelt hij net als R. Vandamme z'n eigen portfolio met z'n abonnees en dat geeft me 100 keer meer vertrouwen dan een mainstream adviseur die maar wat fondsen zit te verkopen die zelf niet eens gekocht heeft.
Dag Marc,
BeantwoordenVerwijderenGraag had ik nog eens beroep wensen te doen op uw expertise in beleggingsmateries. Ik blijf nml. "hangen" bij het begrip "fiatgeld" en heb hieromtrent enkele specifieke vragen opgesteld. Ik zou u zeer dankbaar zijn mocht u ze concreet willen te beantwoorden. Deze vragen zijn zo opgesteld dat zij enkel peilen naar wat is fiatgeld (en dus gevoelig voor hyperinflatie) en wat is dat niet. Zij peilen niet naar de wetenschap welke producten interessant of veilig kunnen zijn en welke te mijden, want het antwoord hierop vindt men makkelijk terug in elke "beleggersalmanak" en hiermee wens ik u niet extra te belasten.
1.) Het begrip "fiatgeld" is mij niet helemaal duidelijk. Ik meen te mogen weten dat het elke vorm van papieren geld of schuldvordering betreft die niet is ingedekt door enige tastbare muntstandaard (bvb. een goudstandaard). M.a.w. indien er plots hyperinflatie optreedt (zie bvb. Weimar) waarbij ik op dag D nog (fictief voorbeeld) € 2 betaal voor een brood en op D+1 al meteen € 1000 voor datzelfde brood dien neer te tellen, dan betekent dit dat de muntontwaarding (in dit voorbeeld) met een factor 500x is toegenomen en dat de waarde van al mijn vermogen uitgedrukt in fiatgeld op D+1 in de praktijk met een factor 500x is afgenomen. Klopt dit?
2.) Graag had ik geweten waarvan de naam "fiatgeld" werd afgeleid en in welke context?
3.) Welke beleggingsproducten horen tot het fiatgeld? Voor zover ik weet : cash geld (al dan niet in een spaarkous), obligaties (al dan niet gestructureerd), bankproducten gebaseerd op papieren valuta zoals kasbons, spaar- en termijnrekeningen, beleggingsfondsen in de valutamarkten (treasury bonds), ETF's, levensverzekeringen met gewaarborgde rentevoet (bvb. TAK21) en vastgoed (lijdt ook zwaar onder hyperinflatie). Zijn er nog andere?
4.) Welke beleggingsproducten behoren niet tot het fiatgeld? Ik denk aan fysieke edelmetalen (vnml. Goud en zilver) die als ruilmunt kunnen worden gebruikt om goederen aan te kopen, omdat zij niet aan waarde hebben ingeboet. Welke andere bieden zich ook aan?
5.) Behoren bedrijfsaandelen tot de categorie fiatgeld? Immers, je kan ze toch niet gebruiken als een ruilmunt zoals edelmetalen. Indien toch geen fiatgeld, in welke mate (10%, 50%, 100%,…) zijn zij nog gevoelig voor hyperinflatie? Stel dat de hyperinflatie bvb. met een factor 500x toeslaat en mijn aandeel was net ervoor € 2 waard, mag ik er dan van uitgaan dat mijn aandeel achteraf aan € 1000 wordt gewaardeerd (in dit voorbeeld 100% ongevoelig voor hyperinflatie)?
6.) Complementaire vraag : mochten aandelen hyperinflatoir bestendig zijn en dus hun waarde niet of slechts beperkt verliezen in een hyperinflatoire toestand, zijn gemeenschappelijke beleggingsfondsen in bedrijfsaandelen ook een goede keuze als hyperinflatoir bestendig?
7.) Los hiervan, uw volledig vrijblijvende mening : momenteel krijgen de beurzen opnieuw klappen. Is dit enkel een tijdelijk verschijnsel als gevolg van de crisis in de arabische (olieproducerende) wereld of reeds de voorbode van een mogelijke hyperinflatoire vloedgolf, met beurscrash tot gevolg. M.a.w. is het nu tijd om aandelen massaal te verkopen, cash om te zetten in goud maar ook cash bij de hand te houden voor wederaankoop van aandelen in een toekomstige dalperiode? Of indien slechts een tijdelijk fenomeen om bestaande posities te behouden en desgewenst te versterken?
Ik zou u bijzonder dankbaar zijn mocht u deze nogal technische vragen willen beantwoorden.
Met vriendelijke groeten
Marc, laat het een aanmoediging zijn : na 4 maand "blogstilte" post je een nieuwe update en hop... direct weer interesse en discussie -> nice!!
BeantwoordenVerwijderengroet,
Kaneel
PS : ik moet toegeven dat ik om de paar dagen toch maar weer eens langssurfte om te zien of er al een nieuwe blog zou zijn ;-)
Beste,
BeantwoordenVerwijderenDank u voor uw vriendelijke email.
Uw bschrijving in vraag 1 wat fiat geld is klopt perfect. Ik heb daar niets aan toe te voegen.
Geen idee van waar de term 'fiatgeld' komt. Zou het ook moeten opzoeken.
Volledig eens met uw opsomming welke beleggingen allemaal fiat geld zijn met uitzondering van ETF's die als onderliggende waarde niet enkel uit obligaties maar ook uit exclusief aandelen of vastgoed, of zelfs fysiek goud kunnen bestaan.
Gelijk heeft u dat vastgoed (en aandelen) ook zwaar kunnen leiden onder hyperinflatie waardoor de koopkracht van die aandelen en vastgoed historisch laag komt te staan. Echter, de waarde ervan blijft wel bestaan en zodra de hyperinflatie voorbij is zal de koopkracht ervan terug herstellen. Dit is niet het geval met al de andere producten in uw lijst die wel degelijk waardeloos zullen worden tijdens hyperinflatie en nooit meer zullen herstellen.
Ik kan niet direct een ander belegginsproduct bedenken dat sterk onder invloed is van de waarde van fiatgeld buiten de lijst die u reeds genoemd heeft.
Voor vraag 4, naast goud en zilver kunnen ook grondstoffen sterk stijgen in koopkracht waarde tijdens hyperinflatie.
5.) Behoren bedrijfsaandelen tot de categorie fiatgeld? Immers, je kan ze toch niet gebruiken als een ruilmunt zoals edelmetalen. Indien toch geen fiatgeld, in welke mate (10%, 50%, 100%,…) zijn zij nog gevoelig voor hyperinflatie? Stel dat de hyperinflatie bvb. met een factor 500x toeslaat en mijn aandeel was net ervoor € 2 waard, mag ik er dan van uitgaan dat mijn aandeel achteraf aan € 1000 wordt gewaardeerd (in dit voorbeeld 100% ongevoelig voor hyperinflatie)?
Het gemiddeld aandeel zal niet zoveel stijgen als de inflatie. Ik zou gokken op een waarde tussen de €250 en €500 ipv €1000. Uw koopkracht zal dus gedaald zijn door 2 of meer. Indien ik me juist herriner had Marc Faber in zijn boek Tommorrow's gold een mooie analyse van de waarde van de beurs tijdens de hyperinflatie in Mexico en hij toonde aan dat aandelen historisch laag gewaardeerd werden tijdens zo een periode en dus verre van een perfecte bescherming tegen hyperinflatie zijn.
6.) Complementaire vraag : mochten aandelen hyperinflatoir bestendig zijn en dus hun waarde niet of slechts beperkt verliezen in een hyperinflatoire toestand, zijn gemeenschappelijke beleggingsfondsen in bedrijfsaandelen ook een goede keuze als hyperinflatoir bestendig?
Aparte aandelen, of beleggingsfondsen gebaseerd op een bundel aandelen, zijn evenveel waard tijdens een hyperinflatie: een pak minder in koopkracht bekeken.
7.) Los hiervan, uw volledig vrijblijvende mening : momenteel krijgen de beurzen opnieuw klappen. Is dit enkel een tijdelijk verschijnsel als gevolg van de crisis in de arabische (olieproducerende) wereld of reeds de voorbode van een mogelijke hyperinflatoire vloedgolf, met beurscrash tot gevolg. M.a.w. is het nu tijd om aandelen massaal te verkopen, cash om te zetten in goud maar ook cash bij de hand te houden voor wederaankoop van aandelen in een toekomstige dalperiode? Of indien slechts een tijdelijk fenomeen om bestaande posities te behouden en desgewenst te versterken?
Ik heb al veel speculatie fouten gemaakt en stop met voorspellingen. Ik volg voortaan enkel Roland Vandamme zijn voorspellingen die het beste track record heeft van Nederland en Belgie. Ik volg hem sinds 2006 en hij zegt steeds hetzelfde: koop goud, fysiek. Hij gelooft dat we sterke inflatie gaan krijgen. Hij gelooft nauwelijks in aandelen, heeft slechts 20% aandelen en turbo's (de rest 80% is fysiek goud en beetje zilver). Je kan zijn portefeuille perfect kopieren voor slechts €250 per jaar, een aanrader.
Dank u voor uw waardering en belangstelling.
Met vriendelijke groeten,
Dag Marc,
BeantwoordenVerwijderenBedankt voor jouw advies. Aangezien je de portefeuille van Roland Vandamme volgt, moet ik daaruit concluderen dat je afgestapt bent van je Permanente Portefeuille, waarin je opteerde voor een 4x25%-verdeling o.m. met het aandelenluik volledig ondergebracht in het Vanguard Eurozone Stock Index Fund?
Groeten
Beste,
BeantwoordenVerwijderenNee hoor, 85% zit in permanente portefeuille, 15% zit in variabele portefeuille (fysiek zilver). Meer hierover op de 'mijn portefeuille' pagina (link bovenaan blog).
Ik waag me gewoon zelf niet meer aan voorspellingsadvies maar geef de voorspellingen van iemand die er beter in is als mezelf. Indien ik een groter deel van mijn kapitaal zou terug mee gaan speculeren dan zou ik Roland Vandamme zijn portefeuille ook effectief volgen. Voor familie die wil speculeren volg ik Roland Vandamme zijn portefeuille reeds en het is fantatisch.
mvg,
@Kaneel,
BeantwoordenVerwijderenDat zijn geen echte comments. Ik heb hierboven interessante email conversaties gepost die ik de voorbije maanden heb gehad.
Jouw comment is voorlopig de eerste en enige echte comment! :)
Ja zilver is inderdaad zelfs in 2011 weer gestegen met +13% nadat het in 2010 met +80% gestegen was. Het gaat als een raket de hoogte in.
Bedankt voor je reactie. Doet me ook plezier te horen van je.
Groetjes,
Hallo Marc,
BeantwoordenVerwijderenblij nog eens wat leven te zien op je blog.
Sinds ik de helft van mijn moeders' geld in de PP stopte, juni 2010, heeft ie inderdaad niets meer gedaan (0% beweging).
Dit brengt mijn geloof in het systeem echter geenszins aan het wankelen!
Marc De Mesel leeft! ;-)
BeantwoordenVerwijderenIk heb "fiat money" opgezocht voor Anoniem:
Wikipedia EN:
" The term derives from the Latin fiat, meaning 'let it be done', as such money is established by government decree."
Wikipedia FR:
"une monnaie fiduciaire (du latin fides la confiance)"
Wikipedia NL:
"Fiduciair geld is geld dat zijn waarde niet ontleent aan de materie waaruit het gemaakt is of die het vertegenwoordigt (zoals gouden en zilveren munten), maar aan het vertrouwen dat we er goederen en diensten mee kunnen kopen." "Het woord fiduciair is afgeleid van het Latijnse woord voor vertrouwen."
Mijn vertrouwen in de mensheid is beperkt. Het is met tegenzin dat ik mijn geld in beleggingen steek die alleen maar op vertrouwen steunen. (alle papieren die schulden vertegenwoordigen die in een fiat munt uitgedrukt zijn) Als de tegenpartij failliet gaat ben je gezien, maar ook als de munt waarin die schuld is uitgedrukt naar nul gaat.
Daarom wil ik grondstoffen en vastgoed niet links laten liggen. Die hebben op zichzelf een waarde, los van enige tegenpartij.
Aandelen vertegenwoordigen een stuk van de waarde van een bedrijf, ze kunnen ook failliet gaan, maar je bent iets beter beschermd tegen het muntrisico.
Helaas zijn er (lange) periodes waarin grondstoffen en aandelen het slecht doen. Bij gebrek aan helderziendheid is de PP geen slecht compromis.
Maar ook ik blijf dromen dat ik ooit zal begrijpen wat de rest niet snapt, en een superbelegger zal worden. ;-)
Hallo Marc!
BeantwoordenVerwijderenHet PP staat zo'n beetje stil de laatste tijd, maar een eenvoudiger en gebalanceerder systeem ken ik niet. M'n speculaties staan allemaal in de min, dus ik laat het voorlopig bij het PP.
Groet uit den Nederlanden,
Gember
Hey Scotch, Jan en Gember!
BeantwoordenVerwijderenEcht leuk van jullie te horen. :)
Hallo Marc,
BeantwoordenVerwijderenIk heb mijn PP ook ge-updated. En schreef er in mijn nieuwsbrief dit over:
Permanente portefeuille Edelmetaal-Info
Je wordt er niet rijk van maar BEHOUD - volgens de bedenkers van deze vorm - je KOOPKRACHT. Start van de portefeuille 1 juli 2010, alle fondsen van de permanente portefeuille werden aan beginkoers gekocht. Elk kwartaal wordt de balans opgemaakt en dat is dus NU!.
Uiteraard wijkt mijn portefeuille af van die van Marc, anders had ik wel zijn portefeuille kunnen publiceren. Mijn kwart "goud" wordt verdeeld over de 4 edelmetalen. Ik startte met een beginbedrag van 16000 euro en verdeelde elk segment in 4 porties van 25% volgens de verdeling van Harry Browne, maar dan wel dus met een eigen kleurtje.
25% Aandelen - Goed Tijdens Welvaart
25% Cash - Goed Tijdens Recessie
25% Goud - Goed Tijdens Hyperinflatie
25% Obligaties - Goed Tijdens Deflatie
De vraag is natuurlijk in wel tijdperk leven we. Kunnen we dat afzien aan de Permanente Portefeuille na 3 kwartalen? Best renderend is edelmetaal met bijna 72% en zou wijzen op periode van Inflatie. (goud stijgt al vanaf 2000!) en het slechtst presteren de obligaties: nog geen 1 procent: dat wijst op deflatie. Mijn keuze aan Aandelen steeg met 13,5% Dus welvaart?!
Tja, wat nu? Gewoon maar weer een kwartaal afwachten. De koopkracht is in ieder geval behouden met de portefeuille. Sterker nog: verbeterd!
Compleet overzicht rendement 3 kwartalen:
http://www.edelmetaal-info.nl/investment.html
woordverificatie indien niet ingelogd staat nu aan voor comments zodat we minder spam krijgen van computerrobots
BeantwoordenVerwijderen@Wilbert
BeantwoordenVerwijderenDank je voor het delen.
Ik vrees dat je permanente portefeuille zijn doel niet zal bereiken: beschermd zijn in elk klimaat.
Je aandelen bv zullen niet perse stijgen tijdens welvaart. 1/4e van je aandelen zit in 'Basic Material Fund' maar commodity bedrijven doen het tijdens periodes van welvaart (jaren 80-90) gemiddeld gezien slecht omdat grondstof prijzen onder de productiekost noteren en velen failliet gaan.
1/4e van je aandelen zit in een 'Emerging Market Fund' maar het is niet omdat er bij ons welvaart is dat het daar ook zo is en zal zijn in de toekomst. En zelfs indien we gelijktijdig welvaart beleven maar zij een zwakkere munt hebben kunnen je emerging market aandelen het ook laten afweten.
1/4e van je aandelen zit in 'Duurzame aandelen fund' maar dat is ook een beheerd fonds waar de manager een slechte selectie kan maken waardoor je misschien vooral 'dure aandelen' hebt die het misschien laten afweten tijdens welvaart.
Ook je obligaties bevatten zwakke obligaties die je niet perse zullen beschermen tijdens een sterke deflatie. "ING High Yield Bond Fund invests in the fixed income markets of the United States. The fund seeks to invest in the below-investment grade bond securities of intermediate duration issued by corporates."
1/4e van je obligaties zit dus in zeer risicovolle obligaties die waarschijnlijk als eerste zullen imploderen tijdens een sterke kredietcrisis. Bovendien heb je nog eens een muntrisico ook. De andere obligaties behoren ook niet tot de sterkste obligatie klasse dus zullen de schade niet goedmaken.
Ook je edelemtalen zullen je niet perse beschermen tijdens een hyperinflatie omdat edele metalen als Paladium en Platinum niet voornamelijk 'alternatief geld' zijn maar vooral grondstoffen die onderhevig zijn aan andere krachten. Ik herriner me dat Platinum of Paladium tijdens de jaren 90 toen er lage inflatie was deze toch omhoog knalde. Het omgekeerde kan dus ook gebeuren, dat tijdens inflatie deze weg zakt in een ravijn.
De pp die je hebt heeft een zeer hoge kans te falen tijdens welvaart, of deflatie, of inflatie en zal je dan serieus teleurstellen. Je koopkracht kan sterk stijgen, zoals je nu meemaakt, maar het kan ook sterk dalen...
Mijn advies is een pp aan te leggen die werkt in elk klimaat, en eventueel een vp aan te leggen waar je stevig speculeert/investeert en ervoor gaat.
Ha die Marc,
BeantwoordenVerwijderenIk kom weer even buurten, want ik denk dat we weer op een interessant punt aangekomen zijn in de wereldeconomie. De overheid van de VS staat nu echt op het randje van de afgrond en de Europese landen staan er netto slechter voor dan ooit. De rente loopt op en de staatsobligaties doen het al een tijd slecht. Aandelen lijken door de geldpersen te overleven, maar als die steun wegvalt zijn ook die klaar voor een rit naar beneden. Euro's en goud lijken een tijd al niet bijzonder meer in waarde te stijgen of dalen. De rente op cash is nog steeds bedroevend laag.
Persoonlijk verwacht ik een crash van de staatsobligaties als blijkt dat ook Spanje zal moeten worden gered door Duitsland. Europese aandelen zullen ook dalen. Hetgende dat stijgt is de rente. Deze zal flink oplopen, in lijn met de inflatie van de euro. Goud zal komend jaar doorstoten naar 1200+ euro.
Marc, ik weet het, speculeren kan iedereen. Wat is jouw inschatting? Gefeliciteerd trouwens met zilver in je variabele portfolio. Houd je dit voorlopig nog aan?
En dat was een reactie van Gember.
BeantwoordenVerwijderenHey Gember :)
BeantwoordenVerwijderenIk zie dat je er stevig in het economisch avontuur zit :)
Ik sluit me aan bij je voorspellingen voor goud, niet die voor obligaties. De obligaties in de pp zijn stevig aan het crashen geweest, die zijn al 9 maanden aan een stuk aan het dalen, en hebben een rit van -30% achter de rug!
Niets gaat in één lijn, en Marc Faber zegt dan meestal 'are oversold...'. Ik denk dat obligaties dus op korte termijn terug wat kunnen stijgen, komende 6 maanden. Voor de pp dus goed moment denk ik om te balanceren in die obligaties, al durf ik het zelf niet goed doen ... :) (probleem is dat ik goud moet verkopen en geen aandelen kan verkopen en dat doe ik niet graag, zeker niet om oblgaties te kopen. Dus ik laat het maar liggen, obligaties staan nu op 19%, goud op 30%. Ik kan nog wachten tot 15% alvorens ik verplicht ben het toch te doen.
Op langere termijn, komende 1-3 jaar, geloof ik nog steeds - niet - in een stijgende rente, omdat de printmachine die rente zo laag krijgt als ze willen denk ik. Ik geloof Robert Prechter zijn verhaal niet langer dat de markt de rente bepaalt en niet de centrale bank. Immers als je zoveel geld kan printen als je wil en obligaties kan kopen als je wil, dan kan de rente toch zo laag als ze willen?
Dus ik verwacht nog steeds dat we net zoals in Japan ook voor de lage rente van 2008 nog gaan passeren en gaan verder zakken naar 2-3% voor 30 jarige leningen.
Ik weet het, knettergekke voorspelling en ik kan flagrant fout blijken in de toekomst. Dit is voorspelling van Hugh Hendry en Prof Fekete, maar ik geloof ze.
Dat wil echter niet zeggen dat er geen inflatie zal zijn... Er wordt massaal bijgeprint en ik geloof dat de prijzen van vastgoed door het geprint grotendeels hun niveaus zullen behouden maar dat inderdaad goud en zilver serieus zullen stijgen in euro's en koopkracht bekeken.
Korte termijn is zilver overbought, zeer veel gestegen, laatste 12 maanden +100%, dus komende maanden zou ik eerder correctie verwachten. Goud daarentegen doet al 6 maanden of meer een standstil en is dus rijp voor een nieuwe stijging, een daling verwacht ik niet.
Dank je voor je compliment over mijn zilver! :) Je doet me plezier!
Verkopen doe ik het niet, het is fysiek en dat zou 10% transactieverlies betekenen. Ik houd dat tientallen jaren en begin te verkopen vanaf dat je met 2 staven goud een huis koopt of je met 15 kg zilver 1 kg goud koopt.
Indien ik een nieuwe variabele portefeuille vandaag zou aanleggen dan zou ik nu even geen zilver durven kopen omdat het net serieus gestegen is. Liever dan goud, of nog liever, een perfecte kopie van Roland Vandamme zijn portefeuille. Goldandglory blog kan ik echt aanraden, is zeer goede marktvoorspeller.
Zo dat was mijn speculatieverhaal.
Welke speculaties heb jij lopen en wat ben je ermee van plan?
Marc,
BeantwoordenVerwijderenEen gokje op de olieprijzen lijkt me niet verkeerd als speculatie.
Anonimus
Beste Marc en medelezers,
BeantwoordenVerwijderenIk had graag jullie mening vernomen over de manier waarop ik op dit moment zou afwijken van de PP.
Het lijkt alsof de centrale banken nog de enige factor zijn die er toe doet waar het investeren betreft. Het financiële systeem lijkt ontkoppelt van de realiteit en gekoppeld aan de beslissingen van de overheden, vertegenwoordigd door de centrale banken.
In reactie op de onbalansen en problemen in de echte wereld hebben de centrale banken volgens mij 2 keuzes:
1/ ofwel gaan ze verder op het ingeslagen pad van het soepele geldbeleid en mogen we asset inflation verwachten en voortdurende lage rentes.
2/ Ofwel komt er monetaire verstrakking en gaan de rentes omhoog.
Als ik naar de asset klassen in de PP kijk hebben deze 2 oplossingen volgende consequenties in het huidige klimaat:
1/ soepel geldbeleid:
Aandelen: nominale stijging maar reëele waardedaling.
Cash: zeer grote ontwaarding door inflatie.
Goud: koopkrachtstijging.
LT obligaties: ontwaarding door inflatie.
2/ Strak geldbeleid:
Aandelen: Crash wegens wegvallen van asset inflation effect + vastrentende effecten worden interessanter.
Cash: opwaardering door dalende prijzen + voordeel van stijgende rentevoeten.
Goud: mogelijks waardedaling door vlucht naar cash, maar sommigen spreken dit tegen. De verslechtering van het economisch klimaat zou bijkomende ‘safe-heaven’ zoekers lokken die de prijs opkrikken.
LT obligaties: koersval door rentestijging.
In beide gevallen zie ik aandelen en LT obligaties als slechte investeringen, en goud en cash als complementaire investeringen.
Ik voel me veilig op dit moment om de risico’s op welvaart en deflatie uit te sluiten en alles op cash en goud te zetten.
Dit laat toe in te spelen op opportuniteiten als de situatie ooit eens verbetert (cash), of te overleven als alles in mekaar dondert (goud).
In tussentijd kan je niet leven van je rendement, maar dat kan je met een volledige PP mijns inziens ook niet in de huidge op de spits gedreven economische context van het fiat geld.
Bronnen :
Th return of Cash? http://www.oftwominds.com/blogapril11/setup-con-of-decade4-11.html
Back to Gold? http://www.kitco.com/ind/Brochert/jun192009.html
Beste Scotch,
BeantwoordenVerwijderenik blijf het principe van de PP genegen omwille van het koopkrachtbehoud, jouw idee (waaraan ik eerlijk gezegd ook wel eens denk met een glaasje wijn in de zon) is meer speculatief. De kracht van de PP heeft zich op een turbulente dag als gisteren weer eens mooi bewezen. Ik ga wel zeer omzichtig omspringen met het herbalanceermoment; strikt genomen zou ik edelmetaal moeten herbalanceren met obligaties gezien deze laaste onder de treshhold van 20% is gezakt en edelmetaal van de 3 overige activaklasses het meeste is gestegen, zonder evenwel de 30% aan te tikken. Daar ga ik nog even mee wachten ;-)
Groeten,
Kaneel
Heren
BeantwoordenVerwijdereneen beetje eigenwijs doen
de belangrijkste reden dat beleggers verliezen is dat ze mensen zijn met emoties en hersens
les 1 is en blijft: stick to the strategy. in dit geval de PP principes.
Voor emoties gebruikt Marc het speculatieve gedeelte.
overigens zit ik met hetzelde dilemma als Kaneel. Ik moet LT bonds kopen, die ik niet zie zitten. Eigenlijk zit ik geen enkele assetclass op dit moment zitten. Maar ik ga het natuurlijk wel doen.
succes
Gerard
Correct Gerard, je hebt overschot van gelijk; ik ben er intussen uit en ga pas herbalanceren zodra 1 assetclass gedurende enkele maanden onder de 20% is gezakt EN (!) 1 assetclass enkele maanden boven de 30% uitkomt. "Enkele maanden" vul ik in als 3 maand -> dit om teveel transacties met bijhorende kosten te vermijden
BeantwoordenVerwijderengroeten,
Kaneel
@Gerard, Kaneel
BeantwoordenVerwijderenbedankt voor de reacties!
Ik lijk me het best te voelen met een portefeuille op 3 niveau’s:
1/ Pure PP 40% (domweg het systeem volgen)
2/ Ongebalanceerde ‘PP’ 40% (spelen met dezelfde 4 asset klassen in zelf gekozen verhoudingen zoals hierboven)
3/ Variable Portefeuille (VP) 20% (speculeren met eender wat)
Succes met je aanpak Scotch, hou ons zeker op de hoogte van de resultaten. Een andere troef van de PP vind ik de eenvoud, ik maak me niet enkel minder zorgen over het koopkrachtbehoud dan voorheen, ik heb er gewoon ook veel minder omkijken naar. Jouw insteek lijkt me wat meer tijd & opvolging te vergen. Ik werp dagelijks een snelle blik op de koersen en date 2x per maand mijn portefeuille op wat minder dan 5' kost. De gewonnen tijd gebruik ik onder meer om straks een terrasje te doen en een lekker frisse Duvel te drinken ;-)
BeantwoordenVerwijderenGroeten,
Kaneel
Scotch,
BeantwoordenVerwijderenIk zou zeggen, volg je gevoel.
You know the risks and rewards, een pak beter als vele anderen.
Jij weet als de beste welk risico je bereid bent te nemen.
Veel succes met welke beslissing je ook moge nemen en altijd geinteresseerd te horen hoe het gaat met je portefeuille.
Groetjes,
Marc
@Gember,
BeantwoordenVerwijderenIk zou mijn speculatief verhaal van hierboven toch iets willen bijstellen.
Wat ik overboord wil gooien zijn de Marc Faber praatjes die ik kopieerde en die wil ik vervangen met Roland Vandamme zijn visie.
Dus, obligaties zijn niet oversold en zilver is niet overbought. Dat zijn allemaal afleidingen en zelfs tegendraadse voorspellingen.
De beste investeringen/speculaties zijn vandaag goud en zilver en de aandelen en turbo's die Roland Vandamme in zijn portefeuille heeft.
De slechtste investeringen/speculaties zijn obligaties en cash.
Persoonlijk voeg ik er nog vastgoed aan toe als slechte investering/speculatie.
En waar ik afwijk van Roland Vandamme is natuurlijk mijn visie op 'veilig'. Geconcentreerd in Goud of zilver is niet 'veilig'. Het is risicovol. Zeer risicovol. Daarom ook dat je er veel mee kan winnen.
Het minste risico loop je niet met goud maar met een PP. Veel verdien je niet, maar de kans dat je iets verliest is nihil. De beste indekking ooit.
Maar ik praat tegen het koor hier :)
Scotch,
BeantwoordenVerwijderenIs mijn antwoord wat bevredigend voor je of was je op zoek naar iets anders?
Marc,
BeantwoordenVerwijderenJe zal het niet graag horen, maar momenteel is naast zilver toch vastgoed wel de beste investering. kijk maar eens naar de koersrendementen en de dividenden van enkele bevaks. Je haalt vlotjes +11%.
Anonimus
Anonimus, kan je uw mening onderbouwen? Make a case perhaps?
BeantwoordenVerwijderen@Anoniem
BeantwoordenVerwijderenHet vastgoed is hier inderdaad nog niet echt onderuit gegaan.
Maar ik blijf erop hopen dat het toch nog gebeurt. De kans is groot dat we in het najaar een nieuwe fase van de crisis in gaan. De meeste babyboomers gaan met pensioen tussen 2015 en 2025 en de generatie na de boomers is te klein en te arm om de hoge prijzen te betalen. In een aantal landen (VS, Ierland, Spanje, Portugal...) is het vastgoed als spectaculair gekelderd, de rest van de westerse wereld zou in de komende jaren wel eens kunnen volgen.
Ik ga proberen nog vijf jaar op mijn handen te zitten als dat nodig is. :-)
Dit laatste bericht is van een andere anonieme mens. :)
BeantwoordenVerwijderen@Marc
BeantwoordenVerwijderenMijn vraag was geen vraag om hulp maar een uitnodiging tot discussie, dus ja, jouw antwoord is bevredigend.
Ik volg jouw negatieve outlook voor vastgoed, ik denk hier uitsluitend aan eigen woning, van de rest ken ik niets (commercieëel vastgoed, gronden, opbrengsteigendom, etc...).
Ik las de disclaimer onderaan, ben stout geweest en heb al enkele keren transacties verricht op basis van de inhoud van deze blog. Dat heeft me geen windeieren gelegd, integendeel, de returns zijn fantastisch. Andermaal een dikke DANK U.
Ivm outlook voor vastgoed: ik heb zonet deze studie van ING ontdekt. Ze is wel al een kwartaal oud, maar de presentatie legt mooi uit welke factoren de Belgische vastgoedmarkt drijven. Iedereen kan er zijn eigen pronostiek voor die afzonderlijke factoren aan vastknopen. :-)
BeantwoordenVerwijderenhttp://www.ing.be/independent/showdoc.jsp?htmlid=483641_NL
Even een update : rendement YTD eind april bedraagt 4,7% met de volgende allocatie : aandelen (24,1%) - obli (19,3%) - cash (28,7%) - edelmetaal (27,8%). Reden van "overwicht" cash is dat één van mijn aandelenposities van de beurs gehaald is (delisting) & ik dit geld nu tijdelijk als cash aanhou. Ik ga vanavond het prospectus van de nieuwe obligatielening van Nyrstar (metalenproducent van zilver, goud, koper etc.) eens grondig doornemen.
BeantwoordenVerwijderengroeten,
Kaneel
Marc,
BeantwoordenVerwijderenKijk even naar de YTD's van bevaks zoals Home Invest Belgium en Intervest Retail of Retail estates. Tel daar hun dividend bij op en je weet genoeg. Afhankelijk wanneer je inkocht haal je makkelijk een rendement van 5% netto.
Wie pakweg 10 jaar of langer geleden inkocht haalt zelfs vandaag een netto dividend van +10% netto.
Als je weet dat de dividenden van vastgoedbevaks zeer voordelig fiscaal behandeld worden en de bevaks zelfs bepaalde verplichtingen hebben inzake uitkering van resultaten dan weet je dat dat een winner is in je pertefeuille.
Anonimus
Het PP komt weer tot groei. Aandelen lopen terug. Geld vloeit naar de 'veiliger' oorden van staatsobligaties en goud.
BeantwoordenVerwijderenIn de Nederlandse huizenmarkt is de crisis zich alleen maar aan het vergroten. Het aantal woningen dat te koop staat groeit nog steeds en de verkoopprijzen dalen met enkele procenten per jaar. Zelfs de Nederlandse Vereniging van Makelaars (NVM) begint zich nu negatief uit te spreken over de toekomst.
Persoonlijk houd ik er stevig rekening mee dat de diverse garanties door de overheid gegeven, daadwerkelijk ingewilligd zullen worden. Niet alleen aan mensen die hun huis met verlies moeten verkopen, maar ook aan Europese staten die gelogen hebben over hun boekhouding en niet te vergeten de bijzonder grote Nederlandse bankensector (ING/ABN/Rabo/SNS).
Deze persoonlijke visie schreeuwt om extra goud en zilver, maar ik houd het voorlopig bij de 25/25/25/25 mix, waarbij goud inmiddels al 31% van het portfolio inhoudt. Als dit zo doorgaat zal ik dus als eerste goud moeten VERKOPEN!!
Update PP : rendement YTD eind mei bedraagt 5,4% met de volgende allocatie : aandelen (23,6%) - obli (19,5%) - cash (29,3%) - edelmetaal (27,6%). Nog geen herbalancering doorgevoerd; obli blijft onder de 20% maar geen andere activa klasse komt boven de 30% uit
BeantwoordenVerwijderengroeten,
Kaneel
Inderdaad, de PP gaat na lange tijd nog eens een beetje opwaarts.
BeantwoordenVerwijderenIk startte in Juni 2010 een PP voor mijn moeder en hij stond het grootste deel van de tijd onder 0.
Nu sluit hij zijn eerste jaar af met 3% rendement.
Dit is een PP zonder cash gedeelte omdat mijn moeder zich comfortabeler voelt bij cash op de spaarrekening. 2/3 van haar geld is cash, 1/3 heb ik bij wijze van illustratie in een PP gestopt met 3 activa, nog niet geherbalanceerd.
Update PP : rendement YTD eind juni bedraagt 4,2%, dus ca. 1,2% lager dan vorige maand; daling vooral te wijten aan de categorie edelmetaal
BeantwoordenVerwijderengroeten,
Kaneel
Niet slecht
BeantwoordenVerwijderenMijn PP : rendement YTD eind juni bedraagt -0,4% met de volgende allocatie : aandelen (58%) - obli (20%) - cash (11,8%) - goud (10,2%). oorzaak met name door valutaire tegenwind
Gerard
Gerard jouw allocatie mag je strikt genomen geen PP noemen met 58% aandelen...
BeantwoordenVerwijderenKaneel, jouw rendement is bijzonder hoog. Een europese of nederlandse PP scoort beduidend lager. Alleen de amerikaanse PP staat ook rond de 4% YTD.
Een "standaard" Europese PP staat na 6 maanden van 2011 op:
goud -1.9%
aandelen europa (ex-uk) +2.9%
obligaties -3.8%
cash +0.4%
Gemiddelde PP (bij 25% verdeling) : -0.6%
Verschil met de US PP is (ook) dit jaar groot door vooral de dollar afwaardering.
Ik ben benieuwd naar Marc zijn update
Heeft iemand hier eigenlijk als eens covered bonds bekeken? Dat zijn geen staatsobligaties, maar als ik het goed begrepen heb uitgiften van nationale instellingen die dus gedekt zijn door de staat? Een beetje zoals de duitse tagesanleihen vermoed ik.
BeantwoordenVerwijderenMisschien een goed idee om spreiding te verhogen? Doen het dit jaar zeer goed, ergens tegen de 2% en deden het in 2008 ook zeer goed, ergens iets boven de 5%.
Wat denken jullie? Is mijn definitie van covered bonds juist? Ik zou het zien als een aanvulling op de cash
Jan
De vlucht naar goud, iedereen op de bandwagon, tututut, als jan en alleman (en mijne kapper...) het over edelmetalen heeft als investering, dan denk ik dat het hoog tijd is om er vanaf te stappen... (just my 2 cents)
BeantwoordenVerwijderenIn mijn kennissenkring is er nog altijd alleen die doomer die me in 2008 op gold attent maakte. De anderen zijn er nog altijd niet klaar voor.
BeantwoordenVerwijderenDag Marc,
BeantwoordenVerwijderenBedankt voor je zeer interessante website. Via een simpele Google-zoekactie naar "fysiek goud" hier terechtgekomen, en al helemaal gefascineerd geraakt door de permanente portefeuille!
Ik las in een oude thread [Securities Lending & Vanguard Index Fondsen] dat je suggereerde aan iemand die elke maand € 400 ging investeren, om telkens de laagst vertegenwoordigde asset bij te kopen, om zo telkens opnieuw naar 4 keer 25% te streven. In feite komt dit neer op maandelijks herbalanceren, correct? Ik vraag mij af of dit niet redelijk gevaarlijk is, geeft jaarlijks herbalanceren geen beter rendement? Heb je in simulatie's op basis van historische gegevens ooit verschillende herbalanceringsfrequenties vergeleken? Bijvoorbeeld: maandelijks, per kwartaal, per jaar?
Mijn redenering om te veronderstellen dat herbalanceren na een langere periode beter is tegenover maandelijks is de volgende: als je maandelijks herbalanceert koop je telkens van je “slechte” assets bij zodra daarvoor een negatieve trend is gestart. Anderzijds koop je nooit niks meer bij van je “goede” assets zodra daarvoor een positieve trend zich voordoet. Stel dat een trend het minstens 6 maanden volhoudt, dan ga je voor je “slechte” assets snel een stuk vers kapitaal hebben zien verdampen, terwijl je de stijging van je “goede” assets niet optimaal hebt benut door niet meer op de kar te springen met bijkomend kapitaal.
Hoe zou ik dan maandelijks bijkopen als ik toch jaarlijks of hoogstens halfjaarlijks wens te herbalanceren? Door de numerieke verhouding van het aantal deelbewijzen tijdens de laatste herbalancering te respecteren, rekeninghoudend met de actuele notering en je te investeren bedrag (hiervoor moet een eenvoudige vergelijking opgelost worden). Houdt dit steek?
Evert
Dank je Evert, al heb ik het nooit berekend, ik denk dat je gelijk hebt dat het slimmer is gespreid bij te kopen en af en toe te balanceren dan wel enkel je laagste activa bij te kopen.
BeantwoordenVerwijderenEnkel je slechtste activa bijkopen lijkt me ook gevaarlijk want zo is het mogelijk dat 10 jaar aan een stuk al je gespaard geld gepompt wordt in een dalende asset.
Je zou misschien maandelijks kunnen bijkopen via gediscipilineerde toertjes doen, elke maand een andere activa. En balanceren wanneer nodig (wrsch maar om de 2-3 jaar).
Bedankt voor je complimenten en je doordachte opmerking.
Beste Marc,
BeantwoordenVerwijderenWat ik me afvraag is het volgende. Waarom vul je de cash uit de PP niet in met zwitserse franken? dat wordt toch gezien als een veilige haven? Kan dat geen nuttig alternatief zijn?
Stanislas
Kaneel zei
BeantwoordenVerwijderenUpdate PP : rendement YTD eind juli bedraagt 4,2%, dus ca. 2% hoger dan vorige maand; het zal jullie wel niet verbazen welk deel van de PP daarvoor gezorgd heeft door een kleine 10% te stijgen ;-)
Marc zou jij de Excel nog eens kunnen updaten voor kwartaal 2 aub, ik ben nieuwsgierig naar een goede benchmark zoals jouw port.
groeten,
Kaneel
Update PP : rendement YTD eind juli bedraagt 6,2%, dus ca. 2% hoger dan vorige maand (excuseer typfout gemaakt); het zal jullie wel niet verbazen welk deel van de PP daarvoor gezorgd heeft door een kleine 10% te stijgen ;-)
BeantwoordenVerwijderenMarc zou jij de Excel nog eens kunnen updaten voor kwartaal 2 aub, ik ben nieuwsgierig naar een goede benchmark zoals jouw port.
groeten,
Kaneel
Kaneel , die benchmark is toch niet moeilijk?
BeantwoordenVerwijderenYTD tot eind juli:
aandelen msci europe (ex uk): -1,2 %
europese lange obligaties: 0%
goud (in euro): 6,8%
cash (kortlopende eur obl): 0,5%
Bij een standaard 25% verdeling komt een standaard Euoprese PP op +1,5% in de eerste zeven maanden van dit jaar.
De Amerikaanse PP staat overigens YTD op +6,7%, heel wat beter dus.
(goud 16%, aandelen 5%, obligaties 6%, cash 0,4%)
Allen,
BeantwoordenVerwijderenEen mooi resultaat voor de PP moet ik zeggen in deze barre tijden. Ik ben van van deze blog en de PP en volg het al een tijdje. Gaandeweg stel ik me echter toch wel enkele vragen.
De PP moet de koopkracht beschermen maar de belangrijkste kosten van de gezinnen zijn niet vertegenwoordigd, zijnde huisvesting, voeding en energie.
Die elementen zien we niet terug. Het lijkt me nuttig om je in te dekken tegen prijsstijgingen daar en dus ook in te zetten op vastgoed en grondstoffen.
Cash vind ik ook niet thuishoren in een beleggingsport, dat staat op een spaarrekening voor onverwachtte uitgaven. Een port dient zoveel mogelijk invested te zijn naar mijn mening.
Omdat je uiteraard niet weet welke assets er gaan stijgen zou ik wel een gelijke verdeling aanhouden. Een port die ik zou aanhouden zou er dan als volgt uitzien:
20% aandelen
20% staatsobligaties
20% goud
20% grondstoffen (bvb. 10% energie en 10% voeding)
20% vastgoed
Zo zou ik het doen. Wat denkt de rest hier?
Mijn idee : vastgoed (eigen huis, geen hypotheek meer) laat ik buiten beschouwing in mijn PP - ik heb nog ander vastgoed maar dat brengt me meer lasten dan lusten, de verhuurmarkt is vrij 'moeilijk' momenteel. Kost veel aan honoraria van immo (bij verhuur) / advocaten (bij problemen). Overweeg te verkopen en een buitenverblijf te kopen voor louter eigen gebruik om van het gedoe vanaf te zijn.
BeantwoordenVerwijderenPP gaat uit van koopkrachtbehoud, ik ga uit van koopkrachtbehoud EN tegenpartijrisico. Bij 'aandelen' kan ik dat m.i. correct inschatten als vrij ervaren belegger, bij 'edelmetaal' is er geen tegenpartijrisico. Bij 'cash' wel, doch beperkt naar mijn mening; als er een grote Belgische bank omvalt moet de regerende macht wel iets doen om een volksopstand te vermijden. Blijft 'obligaties' : daar heb ik meer en meer een probleem mee. In staatsobligaties beleggen, daar huiver ik voor; voor Marc zijn voorgesteld fonds is er min. 250K EUR nodig en die heb ik niet, dus moet ik me beperken tot bedrijfsobligaties of fondsen van banken. Ik ben nog wel bereid om beperkt te beleggen in de 1ste soort maar de structuur van de fondsen & waarin ze beleggen is te ondoorzichtig voor mij, ik doe ze dus van de hand.
Dus de verdeling waarnaar ik streef is :
30% aandelen
30% cash
30% edelmetaal
10% bedrijfsobligaties van gerenommeerde Belgische bedrijven (UCB, AB Inbev, ...)
Waarom geen grondstoffen kaneel? Ik heb het dan niet over edele metalen maar echt grondstoffen zoals bvb. olie of soya bvb.
BeantwoordenVerwijderen@anoniem : via mijn aandelenportefeuille zit ik in grondstoffen (Total, BP, Sipef enz.)
BeantwoordenVerwijderenKaneel,
BeantwoordenVerwijderenZeer mooie keuze. Je zou ook altijd je grondstoffen-aandelen kunnen overwegen om nog beter te profiteren van die activa. Enfin, zo zou ik het doen.
Het moment van herbalanceren komt snel dichterbij.
BeantwoordenVerwijderenGoud verkopen. Aandelen kopen.
Slik.
@Kaneel:
BeantwoordenVerwijderenIk zie niet goed in waarom je "huivert" om in staatsobligatie's te beleggen, en eerder in bedrijfsobligaties. Gaat het omdat je je er niet goed bij zou voelen, of eerder de praktische kant van de zaak?
Ik heb zelf nog geen P.P. maar houd wel al enkele weken een virtuele P.P. aan bij BinckBank (schaduwportefeuille). Daarin doet mijn " NEDERLAND 4.000% 2005-2037 15/01" (AAA-rating) het vrij goed, +4,96%. Het is dus wel mogelijk om dit aspect van je P.P. vanuit je "luie zetel" te regelen. Komt er natuurlijk het bewaarrisico-aspect bij ...
Waarom geen Duitse? In de Belgische pers heeft men het altijd over de spread tegenover Duitsland, maar dat land heeft in % van het BBP uitgedrukt een hogere staatsschuld dan Nederland. Onze noorderburen zullen op termijn wel naar een vervanging van hun aardgasinkomsten moeten zoeken (uitgaven saneren waarschijnlijk), maar dat is nog ver af.
Bij bedrijfsobligaties heb ik het probleem dat deze in een slechte aandelenconjunctuur het volgens mij ook moeilijker hebben, en zo'n correlatie lijkt mij ongewenst in een P.P.
Dear Harry Browne,
BeantwoordenVerwijderenForgive me for I have sinned.
I did not rebalance, although gold is surging and stocks are tanking. In stead, I sold my stocks and doubled my gold.
Please, stand by me.
A new speculator.
@Marc,
BeantwoordenVerwijderenGeeft VanDamme ook nog een tijdstip aan wanneer goud afgebouwd moet worden?
Gember
Hey Gember :)
BeantwoordenVerwijderenProficiat met uw nieuwe allocatie.
Ik zou een abonnement nemen, is dubbel en dik zijn geld waard. Dan weet je perfect wanneer hij koopt/verkoopt. Zijn aandelen en turbo's volgen is ook de moeite.
@Gember,
BeantwoordenVerwijderenIk denk dat aandelen een veel betere investering/speculatie zijn dan staatsobligaties.
Gezien jij je aandelen verkocht hebt en niet je staatsobligaties, denk jij daar anders over?
@Marc
BeantwoordenVerwijderenIk heb ontzettende moeite met herbalanceren.
Het is heel logisch, maar gevoelsmatig voel ik een grote weerstand. Dit is een bekend fenomeen, zoals ook vaak op het Bogleheads forum is besproken.
Het is dan ook de speculant die gisteren in mij naar boven kwam.
Ik heb hem vandaag weer getemd.
Het virtuele goud en de short aandelen bij de Binck heb ik weer verkocht met een klein winstje. De speculant is weer even tevreden.
Het is prima om te willen speculeren, maar doe het dan slim. Op zo'n laat moment goud kopen na zo'n bull-rally (+25%) en aandelen shorten na een dergelijke bear-rally (-20%) is gewoon een ontzettend risico en typisch voor een slechte speculant. Een goede speculant durft het om aandelen te shorten en goud te verkopen als zij hoog noteren.
Mijn lange termijn visie is dat we een Japan-scenario volgen, waarbij aandelen het lange tijd
slecht blijken te doen. Dat is de afgelopen 10 jaar zo geweest en zal voorlopig (in het Westen) ook zo blijven.
Goud en Duitse LT-staatsobligaties zullen het in dit scenario goed blijven doen, aangezien de rente elk jaar blijft dalen.
Wat is jouw overweging om juist aandelen aan te houden?
Het blijft toch een vreemde reactie.
BeantwoordenVerwijderenAls retailers/supermarkten hun produkten in de aanbieding doen, stormen de consumenten erop af. Terwijl als de aandelen in de aanbieding zijn, koop iedereen het dure goud.
Vandaag Goud verkocht, morgen koopjesjacht op de aandelenmarkt.
Gerard
@Gerard
BeantwoordenVerwijderenGoed gedaan! Harry Browne zou trots op je zijn geweest.
Marc,
BeantwoordenVerwijderenIk denk dat het kan volstaan om de grote tendensen te volgen uit de portfolio van Roland Vandamme, zonder dat je een abonnement neemt. Dat wil dan zeggen ongeveer 60% goud en 20% zilver en de rest laat je vallen. Zijn die exotische producten trouwens te krijgen bij de keytrades van deze wereld?
Enige voorzichtigheid lijkt me toch geboden om te voorkomen dat je in oude posities stapt die al op of over hun hoogtepunt zijn en waarop je dan verlies gaat slikken.
Roland kiest uiteindelijk toch ook maar een activaklasse. Dat zijn nu edele metalen. Kies die ook en je zit goed... die spitsvondigheden heb je mijns inziens niet nodig.
Bart
Gember,
BeantwoordenVerwijderenHarry Brown misschien wel. Je moet inderdaad ballen aan je lijf hebben om nu goud te verkopen voor aandelen. In het huidige klimaat zou ik het niet doen. Veel te volatiel. Geef mij maar goud, de enige echte veilige belegging.
Ik geloof dat goud ook dit decennium heer en meester zal blijven. We zijn nog lang niet uit de schuldproblematiek die naar mijn gevoel de aandelen- en obligatiemarkten nog jaren zal beheersen.
Nee geef mij maar goud en vergeet al de rest.
Bart
2 weken vakantie met het gezin, zalig! Vanop afstand de perikelen op de beurs gevolgd; geen wifi dus ging het surfen met de Blackberry zo traag dat ik er snel de brui aan heb gegeven.
BeantwoordenVerwijderenTerug thuis, toch even mijn PP bekijken. Ik kan mijn ogen niet geloven, rendement YTD 7,2% (was 6,2% eind juli, zie mijn eerdere post). Helaas is de allocatie over de verschillende activaklassen nu dermate scheefgetrokken dat ik dezelfde afweging zal moeten maken als Gember, nl. aandelen bijkopen. Ik ga het grondig overdenken, obligaties (nog verder) afbouwen en daarmee aandelen kopen.
Groeten,
Kaneel
@Kaneel,
BeantwoordenVerwijderenTof :) Prachtige resultaten heb je. Ik heb rendementen upgedate in bovenstaande post. Waar de PP index nog op -1% stond eind maart staat hij nu op +2,6%.
Hoe kom jij aan +7%? Wat heb je anders dan de index?
@Marc
BeantwoordenVerwijderenDank voor je reactie, ik hoop dat alles goed met je gaat overigens!
Ik heb op mijn aandelenportefeuille weinig ‘verloren’ tov januari en als eerder gemaild op je blog zit ik nu eerder in een 30/30/30/10 scenario dan de optimale Harry Brown 25/25/25/25 verdeling (waarbij de “10%” voor mij obligaties zijn, ik lust niet zoveel eieren meer van de obligatieboeren… ); ik bekijk het nog enkele maanden voor ik overweeg te herbalanceren
Groeten,
Kaneel
Om op +7% te komen kan je de volgende verdeling hebben gebruikt:
BeantwoordenVerwijderen10% obl, 49% goud, 16% aandelen, 25% cash
maar dan zit je wel ver buiten de grenzen van de traditionele pp.
Met 30/30/30/10 kom je op 1,7% ?!
@Bart
BeantwoordenVerwijderenIk heb je reactie over Roland Vandamme, dat het zou volstaan zijn grote lijn te volgen en goud te kopen en zijn nieuwsbrief niet nodig is, verplaatst en degelijk beantwoord onderaan artikel Rendementen Roland Vandamme.
Volgens mij ben ik helemaal niet zo dapper. Maar je moet je wel aan je strategie houden, anders kun je net zo goed naar het casino gaan. Wel met name defensieve aandelen gekocht. Dividend rendementen gaan voor de telco's en de nutsbedrijven al weer richting de 10 %. Mijn rendementen per assetclass zijn vergelijkbaar met die van Marc, alleen omdat ik (eigenwijs) een veel grotere participatie in aandelen hebt, staat het geheel negatief
BeantwoordenVerwijderenGerard
Einde van de maand dus weer tijd voor een korte update van de PP van Kaneel : rendement YTD eind augustus bedraagt 8,5% (was 6,2% eind juli, was 7,2% op 14 augustus toen ik terugkwam uit verlof - zie mijn eerdere posts in dit topic voor meer info); de ideaalverhouding is wel enigszins zoek, ik zou aandelen moeten bijkopen maar het ontbreekt me momenteel aan tijd om dit grondig te bekijken dus blijft alles bij het oude en verander ik mijn allocatie niet.
BeantwoordenVerwijderengroeten,
Kaneel
@Kaneel
BeantwoordenVerwijderenNiet slecht hé voor een portefeuille zonder werk en zonder zorgen.
Zelf heb ik voorzichtig geherbalanceerd, goud is nu teruggebracht tot 30% van de PP ten voordele van aandelen. De (door mij) misprezen lange termijn obligaties blijven hun 4% rendement geven zonder noemenswaardig koersverlies.
Nog eens terugkomen op én een samenvatting van mijn strategie uitgewerkt in een comment op dit artikel op 19 april 2011.
BeantwoordenVerwijderenTenminste deze man ziet het ook zoals ik wat luik 2 van mijn strategie betreft: http://dailyreckoning.com/why-to-buy-gold-in-a-deflationary-economy/
Mijn strategie:
Luik 1 (40% van het geheel): pure permanente portefeuille
Cash 25% Goud 25% Aandelen 25% Obligaties 25%
Luik 2 (40% van het geheel): permanente portefeuille met zelf gekozen verdeling, op dit moment:
Cash 50% Goud 50% Aandelen 0% Obligaties 0%
Luik 3 (20% van het geheel): variabele portefeuille, speculeren.
Op dit moment edelmetaal 100%.
Vraagje: wie heeft er al iemand uit zijn omgeving kunnen overtuigen om zijn geld in de permanente portefeuille te steken?
BeantwoordenVerwijderenPersoonlijk ken ik slechts een 5-tal mensen met geld, geen enkele ervan heb ik kunnen overtuigen. (Mijn moeder laat me doen tegen heug en meug en wil er ondanks het mooie rendement niets van weten.) De 2 personen die ik kon overtuigen hebben geen geld (wat niet bewijst dat ze even overtuigd zouden zijn als ze wel geld hadden).
@Scotch
BeantwoordenVerwijderenIk heb mijn moeder overtuigd. Zij had naast haar spaargeld een pensioenverzekering die 100% in aandelen belegt. Als tegenhanger heb ik haar spaargeld mogen verdelen over cash,staatsobligaties en goud. Ze is nu 61 jaar een heeft geen zin meer in het risico op grote waardedaling door aandelencrashes.
Voor de rest ken ik weinig mensen met spaargeld. De meeste vrienden werken zich in de (hypotheek-)schulden.
@Kaneel
BeantwoordenVerwijderen"ik zou aandelen moeten bijkopen maar het ontbreekt me momenteel aan tijd om dit grondig te bekijken dus blijft alles bij het oude en verander ik mijn allocatie niet."
Dat is toch een smoesje? Je weet toch wel welke aandelen je moet kopen? Gewoon EuroStoxx50 of een Dax-tracker.
Maar tot zover mijn grote mond.
Ik moet ook al een maand herbalanceren. Goud staat op 36% van het portfolio.
Ik doe het niet, omdat ik geloof in een verdere stijging van goud en verdere daling van aandelen. Ik zie de problemen van schulden en de euro alleen maar groter worden in plaats van verminderen. En de verhalen over goud naar €2500 zijn natuurlijk erg plezierig om aan te horen :-)
Ik weet dat ik hiermee een risico neem en gok op een bepaald scenario. Ik ben dus ongehoorzaam tegenover Harry Browne. Ik heb door hem (en Marc) kennisgemaakt met 2 nieuwe assets: goud en langetermijn staatsobligaties waar ik anders nooit in had belegd en die hebben toch al 20% rendement in de afgelopen 1,7 jaar gegeven. Wat een briljante strategie! En toch denk ik het ietsje beter te weten.
Ik wacht tot herbalanceren als de aandelen echt fors ineenzakken en de 15% aantikken.
@Scotch
BeantwoordenVerwijderenInteressante vraag. Ook in mijn directe omgeving is het slechts de uitzondering die het pp idee is gaan volgen. Mijn vader wel, maar ik heb het dan ook door de zijn strot geduwd (visualiseer schreeuw scenes) en zijn bankier zelf moeten gaan ontslaan. En nu ik niet langer zijn werk doe en hij het terug zelf moet doen betwijfel ik of hij het vol zal houden.
Maar geen van mijn tantes, nonkels, broers hebben een pp aangelegd, desondanks ze allen geld hebben. Neen, ze blijven in vastgoed zitten, en ze kopen zelfs bij terwijl ze nog steeds geen gram goud gekocht hebben sinds ik in 2005 hierover ben beginnen uitleggen. Slechts 1 broer gaat voor goud, maar dat was al voordat ik deze blog begonnen ben en zijn eigen denkwerk.
Rationele argumenten van overwaardering versus onderwaardering worden door vele mensen gewoon genegeerd. Empirische bewijzen van kunde versus onkunde worden geminimaliseerd.
Het mooie aan investeren is dat irrationele onredelijke handelingen, in tegenstelling tot het sociale leven, afgestraft worden en dat vind ik fantastisch. Loontje komt om zijn boontje.
Dat toont ook dat de PP fans en RVD fans hun succes vooral te danken hebben aan hun eigen geest en hun eigen denkwerk. Ik kan tonen, maar jij moet zien. En dat is een kunde. Bravo aan allen :)
@Scotch - bedankt voor je feedback; ik werk met 1 portefeuille, in the end komt het op hetzelfde neer toch en dat bespaart mij ook nog eens om te herbalanceren tussen de verschillende luiken.
BeantwoordenVerwijderenAls ik jouw totale port bekijkt heb jij 30% cash (idem), 50% edelmetaal (35% bij mij), 10%aandelen (20% bij mij) en 10% obligaties (15% bij mij)
@Gember - ook jij bedankt; ik wil bewust geen trackers, fondsen ed. en beleg enkel rechtstreeks in bedrijven die ik grondig ken & die een lange track record (ook qua dividenden) hebben zoals AvH, Sofina etc. Ik vul de PP op mijn manier in en hou me ook niet strikt aan de oorspronkelijke opzet - weet ik het daarom beter? Nee, zeker niet. Maar ik vul het concept 'PP' zoals aangereikt door Marc en HB op een manier in waarbij ik me goed voel.
@Kaneel
BeantwoordenVerwijderenHet voordeel van de 3 luiken is voor mij de periodische (jaarlijks bv.) confrontatie met het resultaat van mijn speculeren.
Is het resultaat beter dan het PP luik dan stel ik de winst veilig door de PP aan te vullen.
Is het resultaat slechter dan wordt ik hier mee geconfronteerd en zal ik niet snel de neiging hebben aan het 'heilige' geld van het PP luik te zitten om de verhouding weer op te krikken, of dit alleszins enkel en alleen zeer bewust te doen.
Ik hou de drie luiken ook strikt gescheiden, op 3 aparte effectenrekeningen. Dat maakt het voor mij overzichtelijker. Ik vind je geld inzetten behoorlijk eng en op deze manier heb ik het gevoel dat ik alles onder controle heb.
Overigens leuk om te zien hoe iedereen een manier vind om de ijzeren discipline van de PP te omzeilen.
@Scotch : hum, als ik je goed begrijp (3 aparte effectenrekeningen) beleg je dus in 'papieren edelmetaal'? DAT vind ik pas behoorlijk eng...
BeantwoordenVerwijderen@Marc : ik ben ermee gestopt anderen te proberen overtuigen incluis mijn partner; maar ze weet intussen dat ze niet moet komen klagen als de 3-maandelijkse afrekening van haar effectenrekening in de bus valt ;-)
@Kaneel
BeantwoordenVerwijderenUiteraard geen papier, wees gerust, ik wilde gewoon beknopt de filosofie achter de 3 luiken schetsen.
"Overigens leuk om te zien hoe iedereen een manier vind om de ijzeren discipline van de PP te omzeilen."
BeantwoordenVerwijderenEen goede constatering.
Leuk dat de discussie voortgaat.
BeantwoordenVerwijderenIk probeer zelfs niet om andere mensen te overtuigen. Dit is onbegonnen werk. Het is veel inspanning om jezelf te overtuigen van het nut van de PP (blogs lezen, harry bowne beluisteren, falsifieren). Het is nog veel moeilijker om iemand anders dan te overtuigen. Ofwel zijn de mensen uit mijn omgeving economisch ongeletterd (dan is er geen beginnen aan) of wel zijn ze wel economisch geschoold en dan zijn ze meestal overtuigd van eigen gelijk en zeer mainstream qua achtergrond. Het bijkomende nadeel is dat als je ze wel zou overtuigen en ze lijden verlies dan is het nog eens jouw fout. Dus niet voor mij.
Ik gebruik de PP als leiddraad maar niet als ijzeren regel. Ik heb ook nog te weinig liquide vermogen om echt ervoor te gaan. Mijn PMs geleidelijk gekocht sinds aug 2008 zijn zoveel gestegen dat ik er geen 75% ander liquide vermogen tegenover kan zetten. Om toch een PP gevoel te hebben zet ik mijn VAPZ en IPT kapitaal virtueel als langetermijnobligaties. Dit is een zeer vrije interpretatie natuurlijk. Het rendement is gelijkwaardig maar het risico is zeker hoger dan de lange bunds. Het fiscale voordeel geeft echter de doorslag om er toch mee door te doen. Voor aandelen gebruik ik mijn participatie (enkel aandelengedeelte) in mijn beleggingsclub en 50% van mijn pensioenspaarfonds (balanced). Ook dit is een zeer vrije interpretatie want we doen aan stockpicking, buiten europa, en slagen er niet elk jaar in om de eurostoxx te kloppen, maar het is wel leuk, sociaalen heb al enorm veel geleerd. Cash is simpel, groot deel bij rabobank en ook stuk bij deutschefinanzagentur (niet alle cash beschouw ik onder PP). Dus dat zit wel snor. In die vrije interpretatie kom ik aan 8% aandelen, 40% pm, 35% LT obligaties en de rest cash
... vervolg.
BeantwoordenVerwijderendus bovenstaande toont wel aan dat ik de PP dus eigenlijk niet volg, maar wel hanteer als meetinstrument. Ik ben nog op zoek naar goede manier om dit te passen in een groter geheel van vermogensbeheer inclusief vastgoed, pensioenplannen (fiscale voordelen), mijn BVBA (met eigen set van beheersregels). Maar belangrijkste voor mij (op mijn leeftijd) blijft eigenlijk het vergaren van een vermogen voor de oude dag, en dat is toch ook een les van Harry Browne.
MB
Ik zie hier dat een paar mensen voor rabobank.be gaan voor hun deel cash. Nu heeft Marc ook al gezegd dat een echt veilige bank is, waar je geld betaalt om je geld te plaatsen en niet één waar je geld ontvangt.
BeantwoordenVerwijderenIk zit zelf ook bij rabobank.be voor het deel cash, echter begin ik mij meer en meer af te vragen of rabobank.be een echte systeemcrash wel zal overleven?
Ik begin me zelfs meer en meer af te vragen of je het deel cash niet beter opdeelt in verschillende currencies.
25% USD
25% CHF
25% NZD
25% SGD
neowave; geen enkele bank is echt veilig, de onderlinge verwevenheid is namelijk te groot. Ik heb een deel van de cash eveneens bij rabobank.be staan, tevreden klant sedert meer dan 5 jaar. Ik overweeg echter om mijn account te switchen naar rabobank.nl, kans is groter dat Nederland in de muntunie blijft dan België. Ik ga niet uit van een scenario dat alle banken falen want dat is de start van WO III en het lijtk me dat niemand daar op zit te wachten
BeantwoordenVerwijderen@kaneel
BeantwoordenVerwijderenals ik jouw stelling goed begrijp dan ga jij niet uit van het einde van de €. Je ziet eerder een muntunie waar alle zwakke landen worden uitgekicked en alleen de sterke landen blijven. Duitsland, Nederland... etc.
Dat is natuurlijk een mogelijkheid. Deze morgen las ik dit artikel op ZEROHEDGE
"Bring Out Your Dead - UBS Quantifies Costs Of Euro Break Up, Warns Of Collapse Of Banking System And Civil War"
Hierin wordt er meer uitgegaan dat het uiteindelijk duitsland zou zijn die de euro zou verlaten.
Conclusie die ik hier dan maak is, kan alle kanten uit met die euro.
Daarom mijn punt om je cash toch te verdelen over verschillende munten, die de 4 grote regio's vertegenwoordigen.
Amerika => USD
Europa => CHF
oceanie => NZD
Azie => SGD
Ik ga niet uit van het einde van "de Euro"... althans dat hoop ik uit de grond van mijn hart want dan worden we decennia terug gekatapulteerd & komt er gegarandeerd oproer.
BeantwoordenVerwijderenMisschien komen er 2 Euro's (noordelijke en zuidelijke)? Pech is dat wij op de grens/breuklijk zitten. Vlaanderen is voldoende competitief om bij de keurgroep te horen, 'Wallo-Brux' zit overduidelijk in de Griekenland-boot; als geheel hoort België dus bij de zuidelijke groep.
In SGD en CHF kan ik mij terugvinden, maar ik zou aanvullen met Canadese $ en 'Aussies'. ik heb mijn deel cash verspreid over 4 banken van respect. Ned, Fra, Dui en Belgische origine.
Hoeveelheid cash dat ik on hand aanhou is voldoende om voor enkele weken versinkopen (groenten, vlees ...) bij ons op den buiten te doen. Verder voor ongeveer 1 maand noodvoorraad aangelegd die we ook gewoon gebruiken (ik bedoel : daar liggen bvb. 4 pakken koffie in, als we een nieuwe pak beginnen vullen we de voorraad gewoon weer aan); dit doen we voor een dertigtal artikelen genre drinkwater / droge voeding / conserven / zaken die lang bewaren. Vergt een eenmalige kost en voor de rest verbruik je die dingen en vul je ze weer aan - jaja Kaneel werkt in de logistiek ;-)
@ kaneel
BeantwoordenVerwijderenWij wonen ook op de buiten en we hebben ons eigen moestuintje, ik veronderstel dat niemand mijn aardappelen gaat beginnen pikken midden in de nacht.
Als je het helemaal op de punt wil drijven moet je eigenlijk ook denken aan eigen bewapening. Of ga ik nu te ver :-)
Bewapening zag ik zelf om diverse redenen niet zitten en al die wetgeving had ook nogal een ontmoedigend effect. Maar blijkbaar hoeft het niet ingewikkeld te zijn:
BeantwoordenVerwijderenhttp://www.wapenhandelpodevijn.be/lid.html
(dit is geen reclame, ik heb geen enkele band met deze site, maar was onder de indruk van dit duidelijke overzicht)
Marc,
BeantwoordenVerwijderenBedankt dat je ons op het bestaan van RVD hebt attent gemaakt. Ik heb ook een abonnement genomen.
Op lange termijn wil ik nog altijd een PP maar voorlopig heb ik alleen cash en goud... Aangezien ik momenteel geen evenwichtige portfolio heb, gebruik ik RVD's mening als een soort "verzekering".
@Jan (de oude)
BeantwoordenVerwijderenIk zou juist de PP als een verzekering zien en goud steeds meer als een speculatie.
@Jan
BeantwoordenVerwijderenOnze vriend Jacob van ERE is ondertussen ook bekeerd tot de PP.
In het volgende interview verklaard hij wat zijn investeringsstrategie vroeger was (dividend investing op 1:26) en dan dat hij nu niet meer zo houdt van de stock market (1:28:25 'gravitating towards the PP').
@Jan
BeantwoordenVerwijderenEn hier de link, sorry:
http://earlyretirementextreme.com/podcast-i-got-interviewed-on-richsoil-com.html
@Scotch
BeantwoordenVerwijderenHe bedankt! Die podcast is verschrikkelijk lang, maar ben blij dat ik hem beluisterd heb. 't Is de eerste keer dat ik Jacob hoor en ik ben blij dat hij de PP serieus neemt. ZEER benieuwd naar het boek over beleggen waar hij aan werkt.
Voor degenen die de Duitse lange termijn staatsobligaties willen volgen, inclusief de jaarlijks uitgekeerde rente:
BeantwoordenVerwijderenDe Markit Iboxx Germany 10+ Total Return kon ik niet meer vinden.
Wel vond ik deze:
Deutsche Börse EUROGOV Germany 10+ (Return)
ISIN DE000A0S3P92
http://www.boerse-frankfurt.de/EN/index.aspx?pageID=82&ISIN=DE000A0S3P92
@Scotch,
BeantwoordenVerwijderenHoe verklaar jij dat Jacob Lund Fisker (Early Retirement Extreme) het PP ontdekt heeft? Ik sta toch redelijk perplex. Heb zijn boek hier ook in de kast staan, maar had niet verwacht dat ik de link tussen hem en het PP zou kunnen leggen. Prachtig!
@Gember
BeantwoordenVerwijderenMijn vermoedens:
- Veel van Jacob's fans zijn mensen van het soort dat de boeken van Harry Browne leest en open staat voor ongebruikelijke ideëen.
- Verschillende van z'n lezers (oa ik) hebben hem op de PP gewezen.
- Hij belegde aanvankelijk in fixed income, dividend stocks en wat goud. De sprong naar de PP is dus misschien niet zo groot voor hem.
- Jacob heeft ooit geschreven: "The most important asset management priority of the 21st century will not be growth of principal but protection."
- Met deze crisis blijven steeds minder alternatieven overeind, maar de PP doet het momenteel nog goed.
- Hij is een boek over beleggen aan't schrijven en daardoor heeft hij zich er misschien wat meer in verdiept. Hij verzamelt nu economische en financiële data om te bestuderen. Ik vermoed dat hij niet zomaar de PP zal overnemen maar dat hij hij na al zijn studiewerk wel met iets voor de dag zal komen waarin er ideëen van Harry Browne verwerkt zijn.
@All,
BeantwoordenVerwijderenIk ben aan het denken om ongeveer 30% van het obligatiegedeelte van mijn PP in amerikaanse staatsobligaties te steken, dat is dan ongeveer 7% van de totale PP. Dit omdat de amerikaanse obligaties samen met de dollar in tijden van crisis sterker presteren dan de euro en de europese staatsobligaties. Om het muntrisico dat er toch is wat te beperken zou ik niet meer dan 30% nemen en de overige 70% europees en overwegend duits houden.
Wat denken jullie? Graag jullie mening.
Hallo Marc en andere,
BeantwoordenVerwijderenLeuk om te zien dat er af en toe nog wat beweegt hier.
Als ik een suggestie mag doen kan het misschien interessant zijn om een rubriekje te openen waar andere "luie" portfolio's kunnen gepresenteerd worden naast de PP.
Ik ben zelf al een tijdje bezig met portfolio's te testen omdat de PP inderdaad wel de veiligheid biedt, maar je er, zoals je zelf zegt, niet rijk van wordt.
Ik heb er een aantal samengesteld die variëren in risicogehalte en waarvan de bestpresterende sinds 1999 ongeveer op 13,3% gemiddeld per jaar uit komt. Er zit slechts 1 verliesjaar tussen, 2008, met een verlies van 20%. Daar moet je dan wel tegen kunnen. In een langere test over 40 jaar zou de portefeuille ook nog altijd 12% gemiddeld per jaar moeten halen. Niet slecht denk ik voor een "luie" portefeuille waar geen kennis voor vereist is.
Plaats maar een reactie als er interesse is.
Jantje
Heb eens gechecked bij keytrade of je de "PRPFX" van harry brown kan kopen. Gaat niet. Nu aan het checken of dit gaat via BINCK. Of beheert iedereen zijn PP hier zelf?
BeantwoordenVerwijderenNeowave, tot nu toe beheert iedereen hem idd zelf hier, maar ik denk dat er veel lezers ook daarom nog geen pp hebben, omdat ze het zelf moeten doen.
BeantwoordenVerwijderenHeb hier ook gereageerd op u reactie: http://www.marcdemesel.be/2011/09/de-pp-index-een-degelijke-benchmark.html?showComment=1318639941745#c6912952009272101568