1. Dé crisis moet nog beginnen. Kun je deze stelling onderschrijven of denk je er anders over?
Ik denk dat de crisis erger zal worden omdat de problemen niet zijn opgelost maar vooruitgeschoven. Net zoals een depressief persoon zijn problemen kan ontwijken door drugs te nemen, zo kan men ook een depressieve economie zijn problemen ontwijken, door de bedrijven die failliet gaan recht te houden met bijgeprint geld. Tijdelijk kan dit wel even terug een goed gevoel geven maar het probleem blijft bestaan en wordt waarschijnlijk groter.
2. Jij opteert voor een speciale portefeuille. Kun je deze in een nutshell uitleggen.
Ik heb een permanente portefeuille. Dit is een gespreide portefeuille die ernaar streeft in elk klimaat uw koopkracht te behouden. De permanente portefeuille is bedacht door Harry Browne. Hij stelde dat er slechts 4 klimaten mogelijk zijn in de economie: welvaart, recessie, deflatie en inflatie.
Voor elk klimaat is er een activa die het zeer goed doet. Tijdens welvaart doen aandelen het zeer goed. Tijdens recessie heb je liever cash op een veilige spaarrekening. Tijdens deflatie doen stevige obligaties het uitmuntend en tijdens inflatie stijgt goud enorm in koopkracht waarde.
Als je zorgt dat je alle 4 deze activa steeds hebt dan ben je goed ingedekt. De permanente portefeuille bestaat dan ook uit 25% aandelen, 25% cash, 25% obligaties en 25% fysiek goud. En inderdaad deze samenstelling heeft de koopkracht van uw kapitaal altijd zeer goed beschermd: zie hier voor de historische rendementen.
3. In je portefeuille is ruimte voor aandelen en obligaties. Welke soorten (cyclische bedrijven, grondstofbedrijven, voeding, energie enz?) aandelen en welke obligaties denk je aan?
De permanente portefeuille heeft voor de aandelen gewoon een index van de hele beurs zodat je elk aandeel bezit. Indien we dan welvaart krijgen en de beurs stijgt ben je zeker mee. Ik heb de Vanguard Eurozone index.
De obligaties dienen vooral tijdens deflatie zeer goed te scoren wanneer de rentevoeten dalen omdat het kapitaal naar de veiligste obligaties vlucht. 30 jarige staatsobligaties van de meest kredietwaardige staat zullen dan het meeste stijgen. Ik heb Duitse, maar Nederlandse kan ook.
4. Gaan de dollar en euro overleven, wat is je visie hier op?
Uiteindelijk verdwijnt elke munt vroeg of laat. Alleen de timing is moeilijk, zelfs onmogelijk. Vandaag wordt de dollar en de euro massaal misbruikt, bijgeprint en uitgeleend. Gebruik dus je gezond verstand en weet dat niet enkel cash onder de matras maar ook cash op een spaarrekening in sneltempo waardeloos kan worden (IJsland 2008). Zorg dat je dus ook altijd wat fysiek goud hebt zodat je beschermd bent indien de euro aan sneltempo waarde zou verliezen.
5. Zie je goud en zilver als geld, waarom wel/niet? Kun je aangeven of je een rol ziet weggelegd voor een monetaire invulling van goud/zilver?
Goud is nog altijd het geld van de grote jongens. Centrale banken hun kluizen zitten nog steeds volgestampt met goud. Echter, het volk krijgt het monopoly geld, de euro, die ze bijprinten à volonté. Hierdoor stijgen de prijzen gemiddeld met 4% per jaar. Dat is een enorm verlies voor iedereen behalve de staat die met het bijgeprint geld gaat lopen en de grote jan uithangt op ons kosten.
Ooit loopt dit fout af en zal men het monopoly geld niet meer willen omdat het te snel waarde verliest. Dan zal het volk terug een munt van goud eisen. Toen we een goudstandaard hadden dan bleven de prijzen stabiel en daalden ze zelfs. Dat is pas een gezonde economie.
6. Hoe zie je de kansen voor de edelmetalen op de korte termijn (6-10 maanden)? En dan goud en zilver in het bijzonder.
Op korte termijn kan de markt elke richting uit. Korte termijn voorspelling is volgens mij puur gokken. Op lange termijn geloof ik dat goud veel zal stijgen ten opzichte van vastgoed zie deze link. En zilver zal veel stijgen ten opzichte van goud zie deze link. Echter dit kan nog tientallen jaren duren.
7. In België gaat het nu ook niet super met de financiën. Zie je België verder afglijden of is het nog te redden?
Er wordt in de Belgische politiek nauwelijks bespaard terwijl er wel een pak minder belastingsinkomsten zijn en de uitgaven veel hoger zijn door de bailouts van banken. De staatsschuld explodeert dan ook en dat komt uiteraard niet goed. Het geluk van de Belgen is dat ze, net zoals de Grieken, de rekening kunnen laten betalen door heel Europa. Nederland is de sukkel op de eerste rij, die wél bespaart maar toch ook een zwakkere munt zal krijgen doordat de ECB euro’s bijprint om Belgische en Griekse staatsobligaties op te kopen. Nederland zou er verstandig aan doen per direct de Euro te verlaten. Maar de machtsdrang van de politieke klasse zal dit volgens mij verhinderen.
8. Zie je meer deflatoire kansen of juist inflatoire?
Ik zie meer deflatoire kansen en geloof dat het prijsniveau van vastgoed, kunst, aandelen, obligaties toch zal dalen maar door het geprint helemaal niet zoveel. Goud echter zal het uitzonderlijk goed doen want het oude geld alsook veel van het nieuwe geld zal vooral daarnaartoe stromen. Of de centrale bank nu print of niet, of we inflatie of deflatie krijgen, de herwaardering van goud ten opzichte van al de andere activa is bezig en heeft nog een hele rit te gaan volgens mij.
9. Wat moeten mensen vooral NIET met hun spaargeld doen.
Hun kapitaal geconcentreerd beleggen en henzelf wijsmaken dat ze ‘veilig’ zitten. Het meeste in vastgoed, of het grootste deel in aandelen, of zo goed als alles op een spaarrekening of zelfs alles in goud is gevaarlijk en kan tot grote verliezen leiden. Besef dat elke geconcentreerde portefeuille gelijk is aan speculeren. Je neemt een groot risico en kan er zeer rijk van worden maar ook zeer arm.
De portefeuille met het laagste risico is niet een spaarrekening maar een gespreide portefeuille zoals de permanente portefeuille. Hier kan je niet rijk van worden, maar ook niet arm.
10. Wat wil je verder nog kwijt over de edelmetaalmarkt of de Economie?
Ik denk dat vandaag het belangrijker is dan ooit voorheen van een degelijke portie goud te hebben om u te beschermen tegen een mogelijke deflatoire collaps of een mogelijke hyperinflatie. Laat uzelf niets wijsmaken door het establishment alzou goud niet belangrijk zijn. Zorg dat je zoals de permanente portefeuille minstens 25% van uw kapitaal in fysiek goud hebt. Zo ben je altijd degelijk beschermd.
Dank u voor dit interview Wilbert,
Marc De Mesel
Bovenstaand artikel gelieve niet elderste publiceren (copyright Edelmetaal-info): een link naar origineel artikel is altijd gewaardeerd.
Bekijk ook 10 vragen van Edelmetaal-info aan:
26 mei: Leon Hillen
14 mei: Jan de Koning
15 apr: Albert Spits
27 mrt: Irene Dorsman
18 mrt: René Tissen
09 feb: Marc Haagen
08 jan: Erik Mauritz
16 nov: Peter Vermeulen
31 okt: Marcel Meijer
18 okt: Kevin Van Campenhout
10 okt: Irma Schogt
20 sept: Maarten Verheyen
Advertentie door Marc:
http://nieuwnormaal.blogspot.com/2010/09/wie-is-onze-nederlandse-beppe-grillo.html
BeantwoordenVerwijderenGember
MISH: LT Staatsobligaties kunnen nog hoger
BeantwoordenVerwijderenhttp://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2010/09/curve-watchers-anonymous-investigates.html
"As long as sentiment stays negative on treasuries, there is room for long-dated treasuries to rally. There will be a time to short treasuries, but now does not seem like it."
Gember
Gelukkig heb ik een PP, dat geen vertrouwen in vermogensbeheerders nodig heeft!
BeantwoordenVerwijderenGember
http://www.fondsnieuws.nl/nieuws/headlines/artikelen/7674-vermogensbeheerders-moeten-vertrouwen-terugwinnen.html
'Asset manager moet vertrouwen herstellen'
Vermogensbeheerders in Europa moeten ervoor zorgen dat beleggers weer (meer) vertrouwen krijgen in actief gemanagede fondsen.
Dit schrijft kredietbeoordelaar en onderzoeksbureau Fitch in zijn rapport 'European Asset Management: An Industry Under Pressure - Part 2'.
Transparanter
Om het vertrouwen van beleggers terug te winnen, moeten vermogensbeheerders transparanter zijn over hun producten en manier van werken en beter communiceren.
Aymeric Poizot, die leiding geeft aan de asset managementtak van Fitch, zegt: 'Generalist managers will need to increase critical mass on core or growing markets, diversifying the investors' base and developing product mixes around all-weather products. Alternatively, they may deploy strong advisory capacities in order to keep assets in-house through market cycles.'
http://www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/components/financien/rtlz/2010/weken_2010/38/0923_1245_Willem_Middelkoop_goudrpijs_binnen_twee_jaar_op_2000_dollar.xml
BeantwoordenVerwijderenMiddelkoop: goudprijs binnen twee jaar op $2000
Willem Middelkoop, van het Gold&Discovery Fund, weet het zeker: de goudprijs blijft stijgen. Binnen twee jaar staat het zelfs op 2000 dollar. 'Ik durf mijn reputatie er aan te verbinden.' Een ounce goud doet nu bijna 1300 dollar.
Centrale banken
Volgens Middelkoop is het heel simpel. "De vraag naar goud is 4100 ton per jaar en stijgende. De productie is 2300 ton per jaar en dalende, elk jaar ongeveer met zo'n vijf procent. Dat gat van 1700 ton kan alleen gedicht worden doormiddel van het omsmelten van oud goud."
Crisis
De kredietcris is een van de oorzaken van de stijging van de goudprijs. Beleggers stappen massaal in goud. "Was het eerst zo dat juweliers goud kochten, de laatste jaren wordt 60 procent van de totale koop gedaan door investeerders." Een andere reden is het aankoopbeleid van centrale banken, aldus de oprichter van amsterdamgold.com, omzet 50 miljoen euro per jaar. "Centrale banken van landen als Azië, Rusland en Thailand kopen goud op met de yen's en dollars die ze in kas hebben. "Tegelijkertijd zijn westerse centrale banken gestopt met het dumpen van goud. De DNB heeft nog maar 600 ton in bezit, terwijl we 20 jaar geleden 1600 ton bezaten."
Aardappelen
Middelkoop zegt dat de prijs dus zal blijven stijgen door het aankoopbeleid van investeerders en centrale banken, en de dalende productie. "Ik vergelijk het met de aardappelmarkt. Als daar 2300 ton per jaar geproduceerd wordt en de vraag is 4100 ton, dan is iedereen het er over eens dat de prijs zal stijgen. Raar is alleen dat men bij goud zo niet kijkt. Dan spelen er ineens andere factoren mee." Over zijn voorspelling is Middelkoop duidelijk: 'ik durf er mijn reputatie aan te verbinden'.
Amsterdamgold
Willem Middelkoop is ook bekend van het Gold&Discovery Fund. Dit beleggingfonds heeft nu 47 miljoen euro onder beheer. In 2009 werd een nettorendement behaald van 85%.
Ik ben zelf een goud bull, maar wil hier toch een paar reserves bij optekenen:
BeantwoordenVerwijderen- Een fikse stijging van de rente zou slecht kunnen zijn voor goud omdat de opportunity cost van goudbezit dan stijgt.
- Een beurscrash kan goud kunnen doen dalen.
Ik heb heel veel zin om zilver te kopen. Maar ik durft op dit moment niet meer instappen. Het zou best kunnen dat 2008 zich herhaalt. Als dat zou gebeuren en zilver even hard zou dalen als toen zou het ontzettend veel pijn doen...
http://www.kitco.com/LFgif/ag1825nyb.gif
Goud heeft toen ook geleden, maar bijlange niet zoveel:
http://www.kitco.com/LFgif/au1825nyb.gif
@Jan
BeantwoordenVerwijderenTerechte opmerking.
Middelkoop gooit dit natuurlijk niet voor niets de media in. Hij is hard op weg zijn volgende 50 miljoen aan goudbaren (+/-1600kg) te verkopen. Met een leuke marge van enkele procenten loopt hij weer lekker binnen!
Maar ik zie steeds meer overheden in financiële problemen geraken en de media melding maken van goud als valuta (boven fiat-geld). En dat zet Joe the Plumber aan om na te denken of hij z'n geld in Dollars, Euro's of Yuan wil bewaren of in goud. Opeens krijgen mensen er een alternatief bij. En goede stap voor de nieuwe golf in de goudprijs. Wat mij betreft wordt dat steeds waarschijnlijker. Uiteraard zal de prijs van goud ook weer kelderen. Ooit. Waarschijnlijk is dat ook het moment dat aandelen pieken. En dat kan nog wel even duren.
Gember
@jan en @anoniem : juist, ja, als Middelkoop, een rasechte goldbull, goud aanprijst én verkoopt, wat krijgt ie dan in de plaats ? Het door hemzelf verguisde papiergeld, toch ?
BeantwoordenVerwijderenBeste,
BeantwoordenVerwijderenHet is niet omdat goud op 2000 dollar staat, dat het ook op 2000 euro staat. En dat laatste is het belangrijkste voor ons. Kijk maar naar afgelopen week, goud bereikte in dollar weer nieuwe records, in euro's daarentegen is de goudprijs echter afgenomen omdat ook de euro fors gestegen is ten opzichte van de dollar.
JDB
@anoniem
BeantwoordenVerwijderen"juist, ja, als Middelkoop, een rasechte goldbull, goud aanprijst én verkoopt, wat krijgt ie dan in de plaats ? Het door hemzelf verguisde papiergeld, toch ?"
Nee.
Goud is internationaal, dus niet gebonden aan één soort papiergeld. Je kunt goud kopen in euro's, maar verkopen in dollars, yuan, yen, kronen of whatever.
Sommige mensen geloven zelfs dat alle fiat-geld z'n waarde zal verliezen en dat je dan met 1 goudbaar direct een huis kan kopen.
Gember
En koopkrachtbehoud wordt financiële onafhankelijkheid.
BeantwoordenVerwijderenMet Marc's blog als vertrekpunt voel ik me nu beslagen genoeg om wat ambitieuzer te worden. De wereld van het geld is abstract en vol onbetrouwbare krachten, daarom dat ik me er altijd afzijdig van gehouden heb. Een echt dak boven mijn hoofd was de enige oplossing die ik kon bedenken om me in economisch opzicht een beetje veilig te stellen. Maar de PP staat ook als een huis en geeft me een fundament om te beginnen denken aan oplossingen als http://earlyretirementextreme.com/. (Bedankt Jan voor de link, die gast is ongelooflijk goed! (En hij publiceert iets meer dan Marc ;-)
Scotch.
@Scotch
BeantwoordenVerwijderenBlij dat je er iets aan hebt en plannen maakt!
Alle grapjes terzijde, Marc mag het voor mij gerust rustig aan doen. Het zou spijtig zijn als hij op zou branden. Kwaliteit boven kwantiteit! :-)
@Gember : ik versta het dus niet : als Willem al dat goud VERkoopt, krijgt ie toch geen ànder goud in de plaats, maar PAPIERGELD !?? (of dat nu euro's zijn, of dollars, of zlotys). Als ie werkelijk zo pro goud is, waarom houdt hij z'n winkel dan niet gewoon dicht en al het goud voor hemzelf ??
BeantwoordenVerwijderen@ anoniem: ik heb daar ook al meermaals over nagedacht maar deze ochtend kwam ik tot het volgende besluit dat een immo-kantoor ook niet alle huizen houdt maar (door)verkoopt. Maar wees gerust dat een eigenaar van een immo-kantoor wel het beste stekje voor zichzelf zal houden.
BeantwoordenVerwijderenAls je deze lijn doortrekt dan kan je besluiten dat Willem z'n geld verdient met het (door)verkopen van edelmetalen maar dat hij zelf wel z'n portie edelmetalen zal liggen hebben. Desnoods ook om deze later weer door te verkopen tegen een hogere tarief.
Tenslotte zitten we allemaal in hetzelfde schuitje betreffende het economisch klimaat.
@anoniem
BeantwoordenVerwijderenHuh? Denk je nou echt dat Middelkoop z'n EIGEN goud verkoopt in zijn webshop? Hahaha!
Middelkoop exploiteert een webwinkel die goud van Schone Edelmetaal doorverkoopt. Hij maakt winst op de inkoopprijs van meerdere tonnen in euro's fiatgeld per jaar. Maar dat fiat-geld zal hij waarschijnlijk regelmatig omzetten in goudbaren.
Gember
Nog eentje voor de goldbugs:
BeantwoordenVerwijderenCentral Banks No Longer Selling Gold (Duh Factor: 10/10)
Something funny (and quite revolutionary) happened during the CBGA's (Central Bank Gold Agreement) year ending this Sunday - the group of 15 signatory banks sold a mere 6.2 tonnes of gold, a massive 96% decline from the year earlier, according to provisional data.This means that unlike in the past, when it was central banker prerogative #1 to sell some gold and every year just to keep all the longs on their toes, this year the trend has finally changed.
http://www.zerohedge.com/article/central-banks-no-longer-selling-gold-duh-factor-1010
Gember
Gember,
BeantwoordenVerwijderenNeen, het goud is vooral omgekeerd gecorreleerd met de dollar. Onze munt is echter de Euro, en daarin is onze koopkracht uitgedrukt. Het maakt niet uit in welke munt je goud koopt of verkoopt, als europeaan moet je uiteindelijk naar de euro. Een van de redenen waarom de amerikaanse PP het beter doet dan de europese is die correlatie met de goudprijs. Zoals je vandaag kan zien daalt de goudprijs in euros terwijl deze in dollars afgelopen week record na record heeft gebroken. De reden hiervoor is dat de euro ten opzichte van de dollar ook opnieuw sterker geworden is. Dat is mooi, maar als europeaan heb je daar niets aan, aangezien je 99% van de tijd binnen je eigen muntzone actief bent.
JDB
@JDB
BeantwoordenVerwijderenGoud is omgekeerd gecorreleerd met elke valuta.
Gember
@JDB
BeantwoordenVerwijderenAls de euro blijft stijgen in waarde t.o.v. de dollar zal goud in euro's dalen. Maar besef wel dat het leven op korte termijn goedkoper zal worden, omdat buitenlandse producten een stuk goedkoper worden. Op de langere termijn heeft een nadelig effect op onze economie aangezien de Eurozone dan te duur wordt voor het buitenland en de vraag naar Europese producten zal afnemen.
Bovendien heb je goud in je portfolio, NIET om uiteindelijk weer in euro's om te zetten, maar nou net in die perioden dat de euro het niet overleeft en je naar een andere valuta moet.
Gember
Goldonomic heeft nu een Belgische versie van zijn site, ik mag die gasten wel. Dit is geen beleggingsadvies, daarvoor hebben we onze onovertroffen Marc.
BeantwoordenVerwijderenhttp://www.goldonomic.be/
@Scotch mijn beurt om jou te bedanken. Ik volg al heel lang de korte dagelijkse updates op hun .com site maar kende dit blog niet. Thanks!
BeantwoordenVerwijderenThe debate over gold: Michael Cuggino, Permanent Portfolio Funds vs Jim LaCamp, Macro Portfolio Advisors vs Peter Schiff, Euro Pacific Capital
BeantwoordenVerwijderenhttp://www.planbeconomics.com/2010/09/24/gold-bubble-peter-schiff-talks/
Gember
Wat zou het PP in september gedaan hebben?
BeantwoordenVerwijderenDe pp is erin geslaagd 0,0% te halen in september :-)
BeantwoordenVerwijderenHier de details:
Aandelen: +5,2%, voorlopig 2010: -1,4%
Obligaties: -2,9%, voorlopig 2010: +22,4%
Goud: -1,1%, voorlopig 2010: +25,4%
Cash: +0,04%, voorlopig 2010: +0,28%
PP: -0,02%, voorlopig 2010: +11,7%
Zilver heeft het in september schitterend gedaan en is van +15% naar ongeveer +30% gestegen.
Mijn portefeuille is upgedate tot en met september: http://www.marcdemesel.be/2009/01/mijn-achtergrond.html
BeantwoordenVerwijderenEen vraagje .
BeantwoordenVerwijderenStel ik koop voor 200.000 euro zilvermunten via margeregeling silvermountain .De btw staat niet op factuur wegens de regeling .Als nu na pakweg 10jaar zilver 100 noteert.Gaat men dan geen vragen stellen (bank) of ik btw betaald heb vermits op het factuur geen btw staat???Tuurlijk kan ik het in een privé kluis steken en beetje bij beetje gebruiken maar vroeg of laat (bij sterfte) is de kans toch groot op blootstelling naar de bank toe .Maw ben ik strafbaar???
Alvast bedankt .
Enne...
BeantwoordenVerwijderenis er een invoer limiet van belgie naar nederland ?Waar kan ik die info vinden .Wil gewoon in orde zijn met de wet maar toch zo veel mogelijk zilvermunten in bezit hebben alsook goud .
Een permanente portefeuille is zelfs een krachtig idee als je het niet toepast.
BeantwoordenVerwijderenGezien mijn gewijzigde toestand (terug alleenstaand en geen vastgoedplannen meer, blijf nog minstens 5 jaar in mijn eigen huis met kleine hypotheek) en orientatie (streef naar financiële onafhankelijkheid ipv naar koopkrachtbehoud) wordt de PP iets voor als ik met pensioen ga.
Tot zolang geeft de PP me echter het vertrouwen om te investeren in zaken waar ik echt niet in geloof, of net wel echt in geloof.
Gesteund door het idee van de PP, ziet mijn beleggingstrategie er als volgt uit:
1/ Groepsverzekering, hierin wordt 300 eur per maand gestort door mijn werkgever. Ik beschouw dit als het lange termijn obligatie gedeelte.
2/a/ Mijn huis. Ik kan echt geen rationele oplossing bedenken die me loskoppelt van mijn huis zolang ik 3 kinderen te huisvesten heb. Ik betaal 300 eur rente en 100 eur grondlasten/schuldsaldoverzekering per maand. Een gelijkaardig huis huren kost me minstens 1000 eur per maand. Ik zie dit als het aandelen gedeelte.
2/b/ Pensioensparen. Als een brave Belg stort ik mijn 870 eur per jaar in een aftrekbaar pensioenspaarfonds. Ik koos voor het Argenta fonds dat haast uitsluitend in aandelen belegt.
Dus reken ik ook dit bij het aandelengedeelte.
3/ Edelmetaal. Marc betoogt dat edelmetaal een goeie verzekering is tegen vastgoeddaling. Of dit echt klopt of niet weet ik niet, maar ik geloof het graag, want ik hou van het spul. Uiteraard is dit het goud gedeelte.
4/ Ieder weldenkend mens heeft minstens 3 maandlonen aan de zijlijn voor onvoorziene omstandigheden. Dat is mijn cash gedeelte.
Ik ben pas begonnen met zuinig leven, echt sparen en investeren. Naargelang mijn potje groeit zal ik het blijven sturen met de PP in gedachten. Voorlopig heb ik een huis en edelmetaal en daar voel ik me uitstekend bij. Mijn huidige toestand is geschikter om inflatie en prosperity te doorstaan dan deflatie en recessie. ’t Is een poor man’s PP, maar tot nader order ben ik een poor man. We werken er aan. Alle feedback welkom!
@Scotch,
BeantwoordenVerwijderenGoed dat je nadenkt over spreiding van je bezittingen!
Maar vastgoed hoort niet in een PP, net zo min als dat je een groot risico neemt op falen van een tegenpartij (groepsverzekering en pensioensparen).
Algemene opmerking over de activa binnen Marc's PP: Heel apart om te zien dat aandelen en cash in de lift zitten en goud en staatsobligaties klapjes krijgen! Wie had dat nou verwacht?
BeantwoordenVerwijderen@Gember
BeantwoordenVerwijderenBedankt voor je reactie!
Het is natuurlijk geen PP, daar heb ik het geld (nog) niet voor. Ik wou alleen maar even demonstreren dat het PP-idee nuttig kan zijn, zelfs voor mensen zonder geld.
Zo heb ik pensioensparen en groepsverzekering inderdaad ook altijd als weggesmeten geld gezien, maar door de PP te bestuderen ben ik er toch ingestapt. Je houdt immers ook lange termijnobligaties en cash aan, wat rommelgehalte betreft van dezelfde categorie, dwz, de overheden doen ermee wat ze willen. Misschien gaan ze nog eerder de pensioenspaarders en de groepsverzekerden in bescherming nemen dan die vuile kapitalisten die hun staatsobligaties gekocht hebben. Op mijn 60 (zo vroeg mogelijk! (en helaas niet zo heel lang meer)) haal ik er alles uit. Of ons huidig financieel systeem het tot dan uithoudt valt te bezien, maar die dingen zijn taaier dan men doorgaans denkt.
Dat ik mijn huis houd is zwak, dat geef ik toe, maar een mens leeft niet van brood alleen. Mijn huis geeft me een zekere gemoedsrust die ik niet zou hebben mocht mijn kapitaal in een PP zitten. Ik ben daar niet klaar voor. Ik hoop dat Marc gelijk heeft en dat een huis en 10% van de waarde van dat huis in edelmetaal mekaar in evenwicht houden. Maar zo gauw ik daarbovenop nog wat geld kan vergaren zal het een PP in gaan. Een Variabele Portefeuille erbij dient voor mij enkel als groeiproces: speculeren met echt geld doet veel met een mens en ik voel dat het me vooruithelpt in mijn persoonlijke onwikkeling.
Voor diegenen die dit alles off-topic vinden, sorry hoor.
Ik vind het oprecht jammer dat Marc op zijn blog nog nauwelijks aanwezig lijkt te zijn.
BeantwoordenVerwijderenMy guess : hij werkt aan een boek over de PP & dat wordt een topper in de Kerstperiode, ik wil alvast 5 exemplaren voor een aantal ongelovige Thomassen uit mijn omgeving ;-)
Groeten,
Kaneel
@Scotch : je hebt overschot van gelijk wat mij betreft, ik zou onze eigen (afbetaalde) gezinswoning nooit verkopen om te gaan huren en de centen van de verkoop in een PP te stoppen. Ik heb het principe van de PP wel toegepast op de spaarcentjes, weliswaar met mijn eigen invulling (dus wel bedrijfsobligaties bvb. zo was er deze week een mooie opportuniteit van Tessenderlo Chemie...)
BeantwoordenVerwijderenGroeten,
Kaneel
@Kaneel
BeantwoordenVerwijderenMarc: Ja, we missen onze Marc, misschien heeft hij een vrouw leren kennen? Of misschien is alles over de PP gezegd en heeft hij geen inspiratie meer?
Ongelovige Thomassen: Echt opmerkelijk hoe effectief de bevolking gehersenspoeld is en niet buiten de lijntjes van het establishment kan denken, zelfs als het op een presenteerblaadje aangeleverd wordt. De PP is echt simpel, zowel te begrijpen als te implementeren en toch die weerstand... Liever hun geld laten verrotten op een spaarrekening. (Marc: tip voor een artikel: PP for poor dummies, mensen die niks van investeren kennen en maar weinig geld hebben (<100.000eur) en zich beter voelen met een spaarrekening.)
Huis: proficiat voor je dat je huis afbetaald is! Voor de PP in mijn leven kwam dacht ik dat een huis het enige was waar een mens voor mocht lenen. Nu denk ik dat een mens voor NIETS mag LENEN.
@Scotch en @Kaneel,
BeantwoordenVerwijderenNiemand zegt dat je je huis moet verkopen, omdat het niet in een PP past.
Maar wat ik wel denk is dat je je huis volgens het principe van het PP niet als belegging moet zien, maar als consumptiegoed en pure speculatie. Vraag maar aan de mensen in Japan hoe de waardeontwikkeling van hun vastgoed is geweest sinds de top begin jaren '90.
Dat je je verdiende spaargeld aan een pensioenfonds/groepsverzekering toevertrouwt valt ook echt buiten het principe van het PP. Maar ik begrijp het wel degelijk als je je niet in de luxe situatie bevindt van een zeer groot spaarbedrag en je met de verzekering kan indekken tegen het zogenaamde lang-leven-risico.
@Kaneel
Bedrijfsobligaties passen prima in een variabel portfolio, want ze gedragen zich echt volledig anders dan lange-termijn-staatsobligaties!
Er zijn maar weinig PP-puristen onder ons!
@Scotch
BeantwoordenVerwijderenMijn opmerking over het verzekeren tegen het lang-leven-risico moet ik wel aanvullen met de voorwaarde dat je het risico aan wilt gaan dat pensioenfondsen/verzekeraars nog wel bestaan op het moment dat jij met pensioen wilt.
In Amerika is dat binnen enkele jaren misschien wel afgelopen:
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2010/10/california-pension-promises-exceed-550.html
In Europa gaan die klappen ook vallen. Zelfs in Nederland is er onrust over de 'dekkingsgraad' van de pensioenfondsen. Mensen in Nederland denken dat ze na hun 65e kunnen gaan genieten van een ruim pensioen. Maar sinds een paar maanden is dat gevoel van veiligheid volledig overboord gezet, omdat pensioenfondsen zeer risicovol hebben gespeculeerd en hun rendement allerminst zeker is. Komt daarbij dat we met z'n allen langer leven, luxer leven en ook nog eens gemiddeld ouder worden, waardoor de inbreng van pensioenpremies achteruit gaat.
Mijn conclusie: Ik steek geen cent in een pensioenfonds en ik ben dolblij dat ik als ondernemer niet verplicht ben mijn spaargeld in die bodemloze put te gooien. Ik vind het onbegrijpelijk dat mijn generatie-genoten dat zonder morren of stoten blijven doen. Het PP is mijn oplossing voor mijn pensioen.
@Gember
BeantwoordenVerwijderenNogmaals bedankt voor je reacties.
Ik denk dat we eenzelfde visie hebben op de economische werkelijkheid. Ik wijk echter bewust af van mijn overtuigingen. Dit past voor mij perfect in de geest van de PP. Je moet dingen doen waar je absoluut niet in gelooft.
Huis:
Mijn eigen persoonlijke overtuiging: Real-estate sucks op dit moment.
Historisch gezien zou een huis 3 kilo goud of 110 maanden huur mogen kosten.
Mijn huis kost op dit moment 300.000 eur, huurprijs 1000 eur per maand, goudprijs 30.000 eur.
Echte waarde van het huis = 110 (factor) * 1000 (huurprijs) = 110.000 eur of 3 (kilo goud) * 30.000 (goudprijs) = 90.000 eur (mijn huis is bovengemiddeld dus komt netjes uit op 110.000 als ik 3,6 kilo neem).
Een overwaardering van bijna 300% !
Waarom volg ik mijn persoonlijke overtuiging niet? Ik heb de guts niet.
Pensioensparen/Groepsverzekering:
Mijn eigen persoonlijke overtuiging: weggesmeten geld.
Waarom volg ik mijn persoonlijke overtuiging niet? De overheden spelen zo’n pervers spel met de economie dat er absoluut geen staat op te maken is. Ik denk dat ze dat nog een tijd kunnen volhouden. Ik schuil voor een deel mee in de kudde. Zonder kudde hebben de overheden geen macht, dus moeten ze de kudde minimaal rustig houden. Daarom zou het kunnen dat er toch iets gaat uitkomen, een gok die me 150 eur per maand kost en waarvoor er 400 eur per maand in de pensioenpot bijkomt. Het moet toch al heel slecht lopen als ze me dat ALLEMAAL afpakken. Overigens neemt Harry Browne himself in zijn boeken deze producten mee op in het PP verhaal.
Maar zoals gezegd: absolute waardering voor jouw standpunt, dat ook het mijne is.
@Scotch
BeantwoordenVerwijderenHuis:
Dat is ook exact de reden dat Harry Browne je huis niet in het PP vindt passen. Je kunt er niet gemakkelijk een gedeelte van verkopen! Nu je huis op winst staat (hoop ik voor je), durf je het niet aan om het te verkopen, terwijl het juist een verstandig moment is om het als speculatie te verkopen. Staat je huis op verlies (als je het in de afgelopen 3 jaar hebt gekocht), dan wens ik je veel sterkte de komende jaren, mocht de dalende trend niet omkeren. Wederom, kijk naar Japan en de VS. Ik acht de kans dat Nederlands vastgoed 30-50% zal dalen in waarde zeer groot. Check http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/
Pensioen:
De overheid kan de pensioenen nooit maar dan ook nooit garanderen! Integendeel. De overheid is arm en moet hard bezuinigen. Hoe zou de overheid de kudde rustig kunnen houden als ze geen geld hebben? De overheid is juist jaloers op de spaarpotten van de pensioenen en zal alles proberen om daar van te snoepen. Ik zie de overheid juist als een risico als het gaat om een verstandig opbouw van mijn pensioen. Onlangs heeft onze minister JC de Jager nog er voor gezorgd dat we ons spaarloon (bijdrage aan het pensioen) konden opnemen en consumeren!
Nee, ook vandaag weer een stuk in het fd.nl :
http://www.fd.nl/artikel/20565419/oude-dag-nieuwe-stijl-sober-onzeker-minder-solidair
"Eén ding is zeker: u moet zich serieus in uw pensioen gaan verdiepen, want u moet straks verstrekkende keuzes maken. De heersende onwetendheid, gebaseerd op het idee dat het pensioen automatisch goed is geregeld, kan veel geld gaan kosten."
@Gember
BeantwoordenVerwijderenHuis:
Bouwde het 18 jaar geleden en kocht mijn deel bij scheiding 6 jaar geleden, dus dat zit wel OK, kan enkel verliezen wat ik reeds won.
Vastgoedkopers vandaag doen dit volgens mij uit onnozelheid of uit angst voor/speculatie op (hyper)inflatie.
Ik blijf zitten door combinatie van angst, laksheid en speculatie.
Pensioen:
Ik reken enkel op PP die ik tegen dan bijeengesprokkeld heb, (eerder kleine) erfenis en mijn huis. Al de rest is extra.
Beste Scotch,
BeantwoordenVerwijderenInteressante punten.
Huis:
Je spaart jezelf niet. Blijven zitten door angst, laksheid en speculatie. Hoor jezelf nou!
Het is begrijpelijk. Ik geloof niet dat er nu veel mensen zijn die hun huis kopen of verkopen omdat ze er financieel wijzer van willen worden, ook al zouden ze daar wel goed aan doen.
Je zou maar een uitzondering zijn en achteraf het lachertje van de klas blijken te zijn.
Misschien is dat wel de belangrijkste reden om te blijven zitten waar je zit. Zoals je al zei: de massa blijven volgen. We zullen wel gered worden. Als een hert verblind door de koplampen die snel op hem afkomen.
Heb je voor jezelf al bedacht hoeveel winst je op je huis hebt gemaakt in de afgelopen 18 jaar?
Het is verdraaid moeilijk afstand te doen van een nog niet gerealiseerde winst van een huis. Maar ik denk dat je zo'n winst niet snel nog een keer zou kunnen maken.
Pensioen:
Je rekent op je PP, dat je nog niet hebt opgebouwd. Een (kleine) erfenis, ok. En de waarde van je huis, waar je rekening mee houdt dat dat in waarde zal kunnen dalen. En maandelijks pensioenpremies betalen aan onduidelijke fondsen. Niet mijn idee van een Zwitserleven gevoel.
Gember
@Gember
BeantwoordenVerwijderenNet als iedereen ben ook ik een work-in-progress.
Ik denk dat deze discussie niet meer interessant is voor de andere lezers.
@Scotch
BeantwoordenVerwijderenTrek vooral je eigen plan. Vond het gewoon leuk om advocaat van de duivel te spelen.
@Scotch
BeantwoordenVerwijderen@Gember
Ik vind jullie conversatie zeer interessant. Ik het knap van je Scotch dat je zo objectief naar jezelf kan kijken. Ook je visie op de overwaardering van je huis (de 110 maanden huur of 3,5 kilo) vond ik zeer interessant
Ook Gember zijn kritische kijk vind ik mooi om zien.
Dank jullie voor het delen.
Dat de huiswaarde in de nabije toekomst gaat dalen is ook vrij tot zeer logisch.
BeantwoordenVerwijderenJe hebt er veel verschillende redenen voor. De vergrijzing, werkloosheid, te grote kostprijs, ... Maar de grooste 2 zijn toch deze:
Vanaf dat de rentevoeten gaan stijgen, gaat niemand meer een huis kunnen kopen. rentevoeten boven de 10 % zoals na vorige crisis zie ik zeker weer gebeuren. Huizen zijn deze 2 jaar niet echt gedaald omdat de rentevoeten NOG lager zijn dan ervoor. Dat is ook de ENIGE reden waarom vastgoed sterk uit de hoek komt. (3,7 % op 30 jaar is mogelijk op dit moment ...)
Maar buiten dat, ben ik heel benieuwd wat onze regering in petto heeft voor te besparen. Mijn gok is dat ze in de fiscale aftrek van huizen gaan zitten (woonbonus) of de kosten op registratierechten gaan verhogen. In elk geval, het zal voor huizenbezitters niet schoon zijn als je weet dat de huizenprijzen dankzij de woonbonus 50 000 euro duurder geworden zijn.
Saneren in de woonbonus is zelfs een voorstel van de VOB (memorandum voor de federale regering 2010-2014). Ik heb geduld, maar het zal zeker gebeuren :
http://www.vob-vzw.be/LinkClick.aspx?fileticket=44497270736A362F7569383D&tabid=85&stats=false
@ anoniem : als de rentevoeten / inflatie tot 10% stijgen heb ik daar als huiseigenaar minder last van dan een huurder die zijn huur telkens geïndexeerd ziet...
BeantwoordenVerwijderenWaarde van ons huis is voor mij iets waar ik mij geen zier van aantrek. Als ik het goed blijf onderhouden heb ik alvast een mooi cadeau voor mijn nageslacht ;-)
En de uitgespaarde huur / afbetalingen (als ik dat zo mag noemen) beleg ik consequent in de PP, dat is het appeltje voor de dorst
Groeten,
Kaneel
@Scotch,
BeantwoordenVerwijderenIk haal hier één enkel regeltje uit al je commentaren zijnde "real estate sucks". Ik zou daar niet zo zeker van zijn. Wij zijn belegd in enkele Vastgoedbevaks en deze hebben ons op minder dan een jaar tijd zo'n 14% netto opgebracht (koerswinst + netto-dividend) wat ongeveer evenveel is als onze PP (geteld vanaf midden oktober 2009 tot midden oktober 2010). Als je verstandig kiest en spreidt kan je met weinig geld nog steeds heel veel voordeel halen uit vastgoed.
JDB
@kaneel
BeantwoordenVerwijderenJe zult er wel last van hebben als jij je huis in de laatste 3 jaar hebt gekocht en wilt verkopen bij hoge rentevoeten ;-).
Dan had je beter nog wat gehuurt
Ik stel voor om discussies over de waarde van vastgoed verder te voeren op http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl en niet op het blog over het PP. Vastgoed hoort niet in een PP. Punt!
BeantwoordenVerwijderen@Gember
BeantwoordenVerwijderenIk zie ook graag discussies over vastgoed hier.
Zelf heb ik ook een belangrijk artikel over vastgoed geschreven (vastgoed versus goud): http://www.marcdemesel.be/2009/11/vastgoed-v-ersus-goud-vastgoed-nog.html
Ook het artikel kopen versus huren is nog steeds up to date: http://www.marcdemesel.be/2009/01/waarom-je-nog-geen-huis-moet-kopen.html
Ook mijn artikels over Japan, IJsland en de kredietcrisis behandelen vastgoed: http://www.marcdemesel.be/search/label/Vastgoed
... en voor zij die het nog niet gezien hebben, ook mijn 'nieuws' pagina houdt de evolutie in de vastgoed markt bij: http://www.marcdemesel.be/p/opmerkelijk-nieuws-interviews.html
BeantwoordenVerwijderen@Marc
BeantwoordenVerwijderenDe nieuwspagina had ik nog nooit gezien. Misschien is het een idee om (net als huizenmarkt-zeepbel, biflatie.nl en de site van Mish) elk noemenswaardig artikel op deze blog te posten en dan van jouw commentaar te voorzien? Dat zou je blog lezenswaardig houden.
@Marc,
BeantwoordenVerwijderenIk denk dat, zoals al eerder aangehaald werd, een topic over een 'poor man's PP' van lager dan 100.000€, maar zelfs lager dan 10.000€ zeker interessant kan zijn.
Daarnaast, inzake goud, zou een artikel betreffende de muntenselectie interessant zijn. Welke munten hebben een stabiele spread, weinig verzamelwaarde, weinig risico met betrekking tot de kwaliteit (beschadigingen zoals deukjes, krasjes, stukjes af...) zowel als gevolg man samenstelling (999 zoals maples zijn gevoelig) als naar het belang dat de goudhandel eraan hecht (munten die uit roulatie zijn worden krassen als normaler beschouwd). Soms kan het samen gaan van dergelijke elementen een munt minder geschikt maken voor de PP omdat je een belangrijke minwaarde kan realiseren die niets te maken heeft met de goudwaarde.
Graag je licht hierover.
JDB
ik bedoelde de Nugget en niet de maple. Doch, die topics verdienen nog extra aandacht.
BeantwoordenVerwijderenJDB
Jammer om te zien hoe de blog van Marc langzaam maar zeker dood aan het bloeden is. Doodjammer, want er zijn mijns inziens nog tal van onuitgespitte thema's rond de PP...
BeantwoordenVerwijderenJDB
@JDB,Marc
BeantwoordenVerwijderenMarc, kan je eens toelichten wat je plannen nog zijn met deze blog?
Volgens mij heeft dit zeer veel potentieel, maar er moet iemand de leiding nemen.
Het lijkt alsof jij daar minder en minder tijd en zin in hebt.
Ik wil hier toch nog even een reactie kwijt omtrent het fel verguisde vastgoed hier. Of vastgoed al dan niet in een PP thuis hoort valt af te wegen. Ik denk alvast dat het de moeite waard kan zijn. Dat was het alleszins gedurende het laatste decennium. Neem even HIB (Home Invest Belgium) als voorbeeld en kijk naar de negatieve PP-jaren uit de tabel van Marc. Indien we de PP qua aandelen-luik 50% beleggen in een brede index en voor 50% in HIB dan zien wij dat... plots alle negatieve waarden verdwijnen en de PP over de gehele lijn positief wordt, ook in 2008 het rampjaar trekt HIB de PP recht in het begin van het decennium eveneens, aangezien HIB, inclusief dividenden jaarlijks 16% en meer rendement haalt. In het superaandelenjaar 2005 zit het rendement van HIB iets lager waardoor het totale rendement van de PP 1% daalt, van 17,9%, naar 16,9%. Voorwaar niet slecht. Toevoeging van real estate in een PP blijkt dus toch het overwegen waard. Merk op dat het amerikaans PP-fund eveneens in vastgoed belegd is.
BeantwoordenVerwijderenTot slot, ook dit jaar noteert HIB sinds 1 januari opnieuw op +/-16% winst inclusief dividend.
Uiteraard is dit relaas geen koopadvies voor HIB, en dient het louter als rekenvoorbeeld.
JDB
@scotch,
BeantwoordenVerwijderenMijn excuses voor de late reactie. Uw email ivm aanleggen forum heb ik ook goed ontvangen.
Mijn plannen met de blog. Ik twijfel tussen de blog opentrekken naar ook andere onderwerpen. Ik ben tegenwoordig veel bezig met relationele en persoonlijke problemen op te lossen en denk dat deze info delen controversieel maar wel leerrijk kan zijn. Ik zou zoals freedomainradio kunnen werken met een donatie business model. Het uitbouwen van een community is dan belangrijk. In dat scenario zou een forum en eventueel een chat inderdaad interessant zijn.
Maar ik denk ook nog steeds aan een fondshuis opzetten. In dat scenario is een community uitbouwen niet zo belangrijk en zou een forum uitbouwen mijn aandacht afleiden denk ik. Deze blog zou dan verder dienen als bron van goede investeringsartikels en een bron van publiciteit zijn voor mijn persoon en mijn fondshuis.
Ik ben er nog niet uit en heb meer tijd nodig om een beslissing te nemen.
@JDB
BeantwoordenVerwijderenVoel u vrij de pp verder uit te spitten. Indien je goede artikels hierrond publiceert zal ik deze met plezier in de kijker zetten.
Echter, enkel suggesties geven waarover ik zou moeten schrijven en zelfs klagen over het gebrek aan productiviteit bij mij zonder zelf iets te produceren of te doneren vind ik niet fair.
Ik heb naast al de artikels die ik je gratis heb gegeven van jou het meeste vragen gekregen. Ik heb jou kritische vragen ook met plezier beantwoord en vond ze goed. Maar ik herriner me niet dat jij met al die inzichten veel mensen hier een antwoord zelf hebt gegeven.
Zij die doneren, publiceren of zelf mensen hier helpen en dus duidelijk ook investeren in deze blog mogen klagen over het gebrek aan productiviteit van mijn kant. Ik denk dat het terecht is.
Maar zij die niets produceren, investeren of doneren en ook anderen hier niet helpen maar enkel vragen stellen en consumeren hebben niet het recht te beginnen klagen vind ik en dienen blij te zijn met wat ze gratis en voor niets krijgen.
@Gember
BeantwoordenVerwijderenIk zou de blog artikels willen houden voor diepgaande serieuze artikels zoals in het verleden. Maar ik kom inderdaad geregeld zaken tegen die ik graag wil delen met eventueel een korte comment erbij. Dit echter wil ik niet als blog artikel posten want dan worden mijn artikels minder interessant. Daarom heb ik 'nieuws & links' aangelegd. Om daar die zaken te posten.
Indien je dus geen nieuw blog artikel ziet, wat 99 van de 100 kansen is, kan je altijd nog eens nieuws pagina checken waar je regelmatiger iets nieuws vindt.
Marc,
BeantwoordenVerwijderenHet gaat zuiver om een vaststelling die ook anderen gemaakt hebben, geen klaagzang.
Je bent vrij de aangeboden suggesties al dan niet te gebruiken. Ik zie bepaalde mogelijkheden, maar het blijft natuurlijk aan jou om te beslissen wat je er mee doet.
In hoeverre onze dialogen en specifiek mijn inbreng nuttig geweest is voor anderen laat ik in het midden.
Wel betreur ik het dat je mijn laatste interventies als een persoonlijke aanval ziet, wat geenszins de bedoeling was.
JDB
Hi Marc,
BeantwoordenVerwijderenGeldzaken maken ons leven ingewikkeld, maar mensen da's nog wat anders!
Het is niet voor niets dat ik nooit manager ben proberen worden en dat ik al een aantal keer van partner veranderd ben. Humans! Aaargh.
En het is niet voor niets dat veel geniëen hun beste werk geleverd hebben toen ze nog vrijgezel waren. Mensen lijken niet gemaakt te zijn om alleen te leven en goed gezelschap heeft veel voordelen, maar afhankelijkheid van anderen vaak een zware prijs.
Enfin, ik hoop dat alles weer goed komt. :-)
Je mening over niet-financiële onderwerpen intereert me. Of dat op dezelfde site moet als de PP laat ik in het midden. Misschien kunnen er aparte rubrieken komen?
Het nieuws is nu enigzins verstopt, ik had het niet gevonden. Om de site "levendiger" te houden valt het misschien te overwegen om de nieuwsjes in een kolom of een frame op de homepage te laten verschijnen en ze eventueel ook een eigen rss-feed te geven. Van je site zie ik doorgaans eigenlijk wat er in de rss-feeds verschijnt.
Anyway, veel succes gewenst met je plannen en zorg goed voor wie je dierbaar is!
Jan
@Scotch
BeantwoordenVerwijderenMooie nieuwe naam :-)
Ik krijg de indruk dat je zelf serieus aan het transformeren bent. Mijn medeleven met het einde van je relatie. Dat moet een moeilijke periode voor je geweest zijn.
Interessant te horen dat je voor financiële onafhankelijkheid gaat en niet voor koopkrachtbehoud. Zeer benieuwd welke variabele portefeuille je zal uitbouwen. Graag blijf ik op de hoogte wat je juist beslist te kopen.
Ik begrijp dat je eigen huis verkopen risicovol lijkt gezien je nog 3 kinderen dient te huisvesten. Maar het is ook mogelijk dat het meer risicovol is van vastgoedeigenaar te zijn indien je nog 3 kinderen dient te huisvesten, hoe raar dit ook klinkt.
Je zegt: "Ik betaal 300 eur rente en 100 eur grondlasten/schuldsaldoverzekering per maand. Een gelijkaardig huis huren kost me minstens 1000 eur per maand."
Om een volledige rekening te maken zou je moeten schatten hoeveel eigen kapitaal je op dit moment in je huis hebt. Stel dat je dit kapitaal eruit neemt door verkoop van je huis en er 5% op krijgt per jaar, hoe is dan het resultaat?
Dank je voor het delen van je situatie.
@Marc
BeantwoordenVerwijderenDank je voor de belangstelling.
Een snelle rekensom leert me dat ik 900 eur/maand heb aan 5%, maar daar was ik me al bewust van.
Zoals gezegd, ik ben er nog niet uit wat ik wil doen.
Er zit heel wat klaar om te schrijven bij me, ik hoop dat deze kleine PP gemeenschap kan blijven leven.
Later meer...
Hoe kan ik mij indekken tegen het deels of helemaal onverkoopbaar worden van goud bij paniekverkopen? Mijns inziens wilden het overgrote deel van de mensen bij hongersnood (oorlog/overstroming)alleen eten en gaven niets om goud.
BeantwoordenVerwijderenDan is toch (voor een deel) een betere investering een stuk akkerbouwgrond kopen?
Dag Robert,
BeantwoordenVerwijderenBij ernstige financiële crisis of oorlog zal goud een hoge waarde hebben en zal je er wel degelijk een pak voedsel mee kunnen kopen. Papieren geld kan dan waardeloos worden.
Landbouwgrond in België en Nederland is volgens mij vandaag overgewaardeerd. Meer hierover in het artikel van Tuur Demeester op goldonomic: http://www.beurs.com/2010/10/04/landbouwgrond-misleidend-aantrekkelijk/2809
De kans dat landbouwgrond bij ons nog verder zal stijgen in koopkrachtwaarde tijdens een ernstige financiële crisis of oorlog is denk ik nihil. Het omgekeerde zal gebeuren. Vastgoed zal waardeloos worden. Landbouwgrond een pak goedkoper (in goud bekeken).
Marc,
BeantwoordenVerwijderen"Vastgoed zal waardeloos worden." In welke glazen bol heb je dat gezien?
JDB
@JDB
BeantwoordenVerwijderenTijdens een ernstige financiële crisis of oorlog zal vastgoed waardeloos worden. Of er een ernstige financiële crisis of oorlog komt kan niemand met zekerheid zeggen, ook ik niet. Maar indien ze komt dan zal vastgoed waardeloos worden. Indien we een periode van welvaart krijgen zal vastgoed verder stijgen in koopkrachtwaarde. Ik gok op het eerste. Maar ik kan zeker fout blijken volgend jaar. Vorig jaar was ik fout wat betreft vastgoed. Vastgoed is terug aan het stijgen in 2010. Dat had ik nooit gedacht. Ten opzichte van goud is mijn voorspelling wel uitgekomen. Vastgoed is ongeveer 30% gedaald ten opzichte van goud.
Nog een permanent portfolio fan, goeie samenvatting en introductie:
BeantwoordenVerwijderenhttp://www.efficientfrontier.com/ef/0adhoc/harry.htm
wat de hoge (en nog steeds stijgende) vastgoedprijzen betreft :
BeantwoordenVerwijderen1) tijdens perioden van chaos, oorlog, ... verkopen eigenaars te langen leste ook hun huis om aan geld/eten te geraken : dus ja, dalende prijzen
2) de huizenprijzen (ik spreek voor Vlaanderen) stijgen nog steeds omdat je dus met een goedkope geldpolitiek zit : lage rente, hypothecaire leningen op 30 jaar én de banken SMIJTEN met geld (leningen van 400000 euro aan prille twintigers zijn géén uitzondering). Vorige week sprak ik een bezadigd man, een zestiger die in de verkoop van vloerverwarmingen e.d. zit (dus de eerste fase van de nieuwbouw). Wat hij mij vertelde, is een veeg teken : "Die jonge gasten kopen wel een nieuwbouw van 400000, maar mijn eigen facturen van 1000 euro kunnen ze dan niet meer betalen. Ik heb 92 (!) dossiers van achterstallige betalingen in mijn auto liggen waarmee ik nu naar mijn advocaat rijd." Bovendien wist hij een verkaveling van 12 nieuwbouwwoningen liggen (reeds allemaal bewoond door jonge koppels) waarvan er al weer 4 (30%!) tekoop stonden (wanbetalers ...). Wees gerust. Die vastgoeddaling komt er, en hoe hoger het nu doorstijgt, hoe harder de klap zal zijn en hoe lager de prjzen waaraan men zal verkopen : voor een appel en een ei, at last. Een bloedbad wordt het.
Ik heb zelf nav de uitzending Goudzoekers van VPRO mijn papier bewijs waarin vermeld staat dat ik recht heb op goud verkocht. Met dat geld heb ik fysiek goud en zilver gekocht.
BeantwoordenVerwijderenDe reden hiervoor is dat er meer papierbewijs is uitgegeven dan dat er daadwerkelijk aan goud aanwezig is (volgends mij noemen ze dit een zeepbel). Daarnaast heb ik minder vertrouwen in aandelen en obligaties omdat deze worden bepaald door de overheid en de managers van bedrijven. Een voorbeeld is wat je nu in Amerika ziet dat er een tweede ronde aan steun komt maw er wordt weer voor miljarden in de economie gepomt om de bestaande koopkracht te behouden. Bij bedrijven zie je dat de managers hun vastgoed verkopen dmv sale and leaseback zodat ze een fantastisch winst maken en aan het einde van het jaar hun forse bonus op kunnen gaan halen omdat ze zoveel winst hebben gemaakt.
Ik heb voor wat betreft de overheid voor mezelf een simpel voorbeeld voorgenomen; stel ik start een bedrijf en ontvang een lening, maar het gaat niet zoals ik wil dat het gaat dan bel ik mijn tante op voor een tante agaath lening dit doe ik een aantal maal op een bepaald moment kom ik in de problemen of omdat ik zoveel heb geleend en ik niet meer aan mijn maandelijkse betalingsverplichting kan voldoen of omdat ik in het geheel zoveel schuld heb opgebouwd dat ik en de generaties na mij met een enorme schuld op zadel omdat ik het niet meer op (kort) termijn kan terugbetalen.
Ik heb een aantal mooie citaten gelezen bij www.doijerkalff.nl. (Ik heb heb bij dit bedrijf ook fysiek goud en zilver gekocht) Deze komt van Alan Greenspan
“Goud en economische vrijheid zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Een tekort creëren op de lopende rekening is een 'verborgen' manier voor de confiscatie van de welvaart. Goud staat in de weg van dit sluipende proces.”
De volgende vind ik zelf wel heel toepasselijk "Hoewel goud en zilver niet van nature geld zijn, is geld van nature goud en zilver."
@JDB
BeantwoordenVerwijderenWaarom wil je vastgoed in een PP stoppen, terwijl dat in de definitie van Harry Browne er geheel niet in zit? Vastgoed is consumptie of als u wil een speculatie in een Variabel Portfolio.
Gember,
BeantwoordenVerwijderenVastgoed is consumptie wanneer het je eigen woning betreft, daar ben ik volledig mee akkoord. Ik zou in de PP echter een verzameling bevaks opnemen, en dan is het geen consumptie meer maar een belegging.
Waarom overweeg ik dit te doen? Omdat ik gemerkt heb dat wanneer je tijdens het afgelopen decennium de helft van je aandelen-luik in vastgoed stopt (althans bepaalde vastgoedsectoren) de PP volledig uit de rode cijfers gehaald wordt. Nu staan er nog drie negatieve jaren in, op dat moment geen enkel. Ik gooi hier nu wat met cijfers maar je zou het kunnen narekenen en zien dat de volatiliteit nog verder daalt en het rendement met +/- 1% omhoog gaat.
Verder wordt ik gesterkt dat ook het amerikaanse PP fund waarin Harry adviseerde (en stond hij ook niet aan de wieg in het begin?) eveneens belegd is in vastgoed voor een gedeelte.
De bevak naar belgisch recht is een interessant vehikel omdat het 80% van zijn inkomsten dient uit te keren en bovendien deze dividenden slechts aan 15% belast worden. Wanneer de bevak meer dan 65% in residentieel vastgoed belegd is, betaal je zelfs helemeaal geen voorheffing.
Je moet wel de juiste vastgoedklasses kiezen. Uit de laatste crisis is gebleken dat residentieel en commercieel vastgoed het best bestand zijn tegen de crisis, dus woonhuizen, winkels (verhuurd aan grote ketens zoals aldi, krefel, etc....). Kantoren en zeker ook magazijnen delen het eerst in de klappen dus die laat je beter vallen.
Wat doet me twijfelen? Het si een supertijd geweest voor vastgoed, en heb nog te weinig data kunnen vinden aangaande belgisch vastgoed in de jaren 90 en 80 om het effect op de PP te kunnen meten.
JDB
@ Mark
BeantwoordenVerwijderenIk had ook nooit gedacht dat vastgoed weer wat ging stijgen, maar de rentes om te lenen zijn nog dieper gezakt tegenover toen. (3,8 ipv 4,8 bvb).
Hierdoor kunnen mensen bvb 30000 euro meer lenen op 30 jaar, maar zohard zijn huizen ook wee rniet gestegen ;-).
In mijn geval is het sinds de crisis nog steeds elk jaar goedkoper geworden om een huis te kunnen betalen.
Hierbij een link ivm beleggen in vastgoed:
BeantwoordenVerwijderenhttp://financieel.infonu.nl/beleggen/18893-beleggen-in-vastgoed-in-belgie.html
JDB
Een zorg in de europese PP is het vinden van goede overheidsbonds die voldoende ondersteuning bieden in slechte tijden.
BeantwoordenVerwijderenSinds kort (ongeveer een klein jaar) bestaan er trackers die enkel beleggen in AAA bonds. Het gaat dan wel om all maturity en niet specifiek kort of lang.
Het zou een idee kunnen zijn om de cash (of KT bonds) en de LT bonds te vervangen door all maturity AAA bonds. Je bent dan zeker van het beste overheidspapier. De PP zou er dan als volgt uitzien:
25% aandelen
25% goud
50% AAA bonds all maturity
Ik kan helaas slechts terug testen vanaf 2003. De eerste jaren zien er echter veelbelovend uit. in 2008 kom ik uit op 10,4%, waar cash en obligaties ongeveer rond de 11% lopên. Dit jaar staat de teller op een dikke 8%, waar kt bonds en lt bonds gezamelijk ongeveer 6% halen. Ook 2003 zelf was een beter jaar voor de AAA bonds (4,6) tegenover st-lt bonds combinatie (3,75).
Jullie meningen?
JDB
@JDB
BeantwoordenVerwijderenMijn mening is KIS, Keep It Simple.
Gewoon rechtstreeks staatsobligaties bij Binck voor mij (Nederlandse NL0000102234), of voor grote kapitalen bij de Finanzagentur (Duitse DE0001135275).
Extra rendement zoek ik in een Variabele Portefeuille.
Heeft er iemand goeie links naar Nederlandstalige sites die gaan over uitstappen uit de consumptiemaatschappij?
BeantwoordenVerwijderenIk zoek wat steun want buiten mijn beste vriend en mijn moeder bekijkt iedereen me als een alien als ik daarover begin.
Mijn moeder leeft van 300 eur/maand, mijn vriend met 700 eur/maand, zelf heb ik 1860 eur vaste maandelijkse kosten, dan moet ik nog beginnen eten.
Een anoniemeling postte hier ooit deze link:
BeantwoordenVerwijderenhttp://nieuwnormaal.blogspot.com
Googelen naar "consuminderen" levert ook een hoop sites op.
Als het niet in het Nederlands moet zijn, vindt je steun op http://www.earlyretirementextreme.com
In het forum daar zijn een handvol mensen uit België en een paar uit Nederland actief.
Misschien ook nuttig is het boekje "1000 tips om beter met geld om te gaan", van VRT-geluidstechnicus Patrick Declercq. Ik heb het nog niet gelezen, het is ergens verdwaald in mijn verhuisdozen en ik vind het niet meteen terug.
http://www.davidsfonds.be/publisher/edition/detail.phtml?id=852
@Jan
BeantwoordenVerwijderenHet is inderdaad een Vlaamse versie van earlyretirementextreme wat ik zoek, die ken ik ook dankzij jou.
Scotch,
BeantwoordenVerwijderenJe hebt gelijk, maar voorlopig zoek ik het nog even in het ETF-landschap omdat het nu ook weer niet zo simpel is gebleken om duitse staatsobligaties te kopen en veilig te bewaren. Bovendien zal mijn te belggen kapitaal in de toekomst eerder beperkt zijn en heb ik er eerlijk gezegd niet meteen de tijd voor.
Volgend artikel ondersteunt alvast mijn idee dat je toch beter AAA bonds kan hebben:
http://www.tijd.be/nieuws/politiek_-_economie_europa/-Duits_idee_euroschuld_is_zelfvernietigend-.8985759-3140.art
Wat de tracker betreft, deze zette goede prestaties neer maar bevat wel vrij veel AAA bonds tussen 3 en 15 jaar. Ik kan nog niet goed inschatten wat de mogelijke negatieve effecten zijn van zulke medium term bonds onder bv. stijgende intrestvoeten.
Een asset minder zorgt natuurlijk wel voor minder transactiekosten.
Verder ken ik ook enkel early retirment extreme dat soms inderdaad vrij extreme is.
JDB
Marc,
BeantwoordenVerwijderenOm toch nog een suggestie te doen zou ik je voorstellen om je enquete opnieuw als item zichtbaar te maken zoals in het begin. Nu staat ze wat meer verdoken en ik vrees dat je zo niet veel reacties meer zal ontvangen.
Intussen heb ik nog wat meer opzoekingen gedaan rond de PP. Ik moet zeggen dat ik het idee van Paul Boyer van madmoneymachine.com in deze wel genegen ben. Hij heeft de PP aangepast door het aandelenluik voor de helft te plaatsen in emergeing markets. Dit geeft een enorme boost aan de return zonder al te veel risico toe te voegen.
Aangezien de meeste ETF's in die sector dollar genoteerd zijn en er dus een wisselrisico is heb ik dit vertaald naar de europese PP door gebruik te maken van het fonds Carmignac Emergents, dat zeer sterk presteert. In de nieuwe PP kom je aldus tot een volgende samenstelling:
DAX 30 index: 12,5%
Carmignac Emergents: 12,5%
AAA goverment bonds all maturity: 50%
Goud: 25%
Van 1999 tot en met vandaag zou je een gemiddelde jaarlijkse return hebben van maar liefst 9,5% met slechts twee verliezende jaren, -1% in 2002 en -4,6% in rampjaar 2008. Voorwaar niet slecht, de emergeing markets doen de PP veel deugd.
Creeer een fonds met een samenstelling in die zin en je succes is verzekerd.
JDB
Die permanente portofeuille is zeker een goed idee voor mensen die niet veel van economie en financieën kennen, er niet veel tijd in willen steken of gewoon niet veel overschot hebben om te beleggen. Als je echt bereid bent je in deze zaken te verdiepen dan kan je wel degelijk een mooie winst halen door verstandig te beleggen. Ik zou opteren voor een beperkte versie van de permanente portofeuille: ongeveer 60% beleggen zoals jij voorstelt en de rest investeren in zaken die jij (op basis van degelijke informatie natuurlijk) opportuun vindt. Ik ben in elk geval blij verrast dat je zo de nadruk legt op fysiek goud: goud heeft het altijd (zeer) goed gedaan in tijden van inflatie (waar we nu het begin van zien) dus zeer aan te raden. Wel een caveat: mensen die het op rekening kopen zijn niet zeker van hun belegging en indien het edelmetaal fysiek niet geleverd kan worden dan zal het in euro's of dollars uitbetaald worden. De kans is groot dat het in dat geval vrij waardeloos zal zijn (de waarde van papieren of giraal geld is altijd omgekeerd evenredig aan de waarde van goud: als het een stijgt daalt het nadere en vice versa) en dan ben je alsnog de sigaar.
BeantwoordenVerwijderenWat hier niet vermeld wordt, maar wel zeer interessant is, is het kleine broertje van goud: zilver. De vooruitzichten voor zilver zijn zeer goed (zilver staat nu trouwens op 32.64$/ounce dus op het hoogste punt sinds tijden) en ik verwacht dat het nog serieus zal stijgen ook. Wat voor goud geldt, geldt ook voor zilver maar in nog sterkere mate daar zilver ook een industriële grondstof is en er dus steeds minder van is door gebruik in allerhande electronica e.d. Elementaire economische kennis: de wet van vraag en aanbod, daarbij is de prijs van zilver nog eens inelastisch ook. Die oren hebben, die hore.
Verder ben ik het volledig eens met uw macro-economische analyse en vooral dan de rol van de overheid daarin: om het wanbeleid van de overheid en haar broodheren de banken op te vangen wordt inflatie bewust aangewakkerd en dan nog eens schandelijk ondergerapporteerd ook. Kwestie van het gepeupel niet teveel te agiteren natuurlijk... Tot het te laat is en het spaargeld als sneeuw voor de zon verdwijnt. Daarom zou ik iedereen aanraden (en dan vooral zij die het al niet zo breed hebben) een flinke voorraad lang houdbare voedingswaren (rijst e.d) in huis te halen aangezien de voedselprijzen serieus aan het stijgen zijn. Het kost niet veel en het is nooit verloren, verder kun je serieus besparen als de prijzen stijgen.