maandag 17 mei 2010

Goud Congres Was Super, Hier Mijn Slides


Mijn presentatie op het goud congres dit weekend in Eindhoven liep subliem. Ik was zeer onder de indruk van de opkomst. Het was een knappe zaal, zeer groot en zat propvol, 440 personen. De mensen vonden het een interessant verhaal over de permanente portefeuille en de vele verliezen en kopzorgen die me ertoe geleid hebben. Ze hebben af en toe goed kunnen lachen en de Nederlanders in de zaal konden mijn Belgisch accent wel smaken. Hier de slides die ik getoond heb (verbeterde versie). Je feedback alsook kritiek op mijn presentatie is van harte welkom:




Zij die meer info wensen over de permanente portefeuille kunnen een intro vinden in het artikel 'Intro Permanente Portefeuille' alsook 'Speculeren versus Beleggen' en in mijn video presentatie: 'Permanente Koopkracht'. De permanente portefeuille vergt dat je ook activa koopt waar je niet in gelooft. Dat is niet makkelijk, meer hierover in het artikel: Permanente Portefeuille Moeilijk Maar Bevrijdend

Mijn speculatie verhaal over goud versus vastgoed heb ik maar kort kunnen bespreken en uit bovenstaande slides gehaald. Hier haal ik mijn glazen bol boven en argumenteer waarom ik denk dat vastgoed veel goedkoper zal worden in goud termen, of omgekeerd waarom goud veel duurder zal worden en je er later veel meer vastgoed mee zal kunnen kopen: Vastgoed vs Goud: Huis Nog Nooit Zo Duur


Ik heb veel mensen voor de eerste keer ontmoet: Maarten Verheyen van Smartcapital/beurs.com en Tom Lassing van beursbox.nl, Rolf Van Zanten van TheSilverMountain.nl, Wilbert Geers van edelmetaal-info.nl, Tuur Demeester van Rothbard.be en uiteraard ook Willem Middelkoop en James Turk, beiden zeer aangename en toegankelijke mensen. Nico Pantelis van het goud en zilver rapport had ik al ontmoet maar was ook weer van de partij!

Helemaal super was het mensen te ontmoeten die mijn blog kenden en ervan genoten. Dank je allemaal voor jullie kostbare tijd en aandacht. Chapeau voor Maarten Verheyen en Tom Lassing voor het evenement. Echt knap georganiseerd.

72 comments:

  1. zie beursbox voor een samenvatting van het evenement .
    http://bit.ly/a6dMj6

    marc
    heb je willem middelkoop nog kunnen overtuigen om wat lt staatsobligaties te kopen? :-)

    gember
    BeantwoordenVerwijderen
  2. Gember

    Dat is me niet gelukt :-)

    Maar Middelkoop is wel nuchter hoor. Ik heb ervan genoten met hem te spreken. We verkopen ook elk iets anders. Hij gaat echt voor koopkrachtoename terwijl ik voor behoud. Dat vergt een heel andere portefeuille.

    James Turk kon het ook heel goed uitleggen. Ik vond zijn benadering ook sterk. Hij legde goed uit dat we niet naar een hyperinflatie zullen gaan maar meer waarschijnlijk naar een hyperdevaluatie, een groot verschil. En uiteraard toonde hij aan dat goud beter geld is dan de euro en zijn koopkracht veel beter is behouden. Goud is geld! Goldmoney.com, het houdt allemaal steek. Bijna had ik heel mijn pensioen ertegenaan gegooid! ;-) Toch, knap initiatief. Heb geleerd dat die goldmoney knap in elkaar zit en het in aanmerking kan komen voor een deel van je goud. Hun administratie is degelijk afgeschermd van overheden. Fysiek uitgeleverd krijgen is zeer eenvoudig. Opslag kan je zelf kiezen en bv in Zwitserland doen. Kosten lijken me laag.

    Ik hoop vooral dat ik veel mensen heb kunnen verlossen van hun beleggingszorgen dankzij een degelijke permanente portefeuille als basis van hun kapitaal.
    BeantwoordenVerwijderen
  3. @Marc

    "Hij legde goed uit dat we niet naar een hyperinflatie zullen gaan maar meer waarschijnlijk naar een hyperdevaluatie, een groot verschil. "

    Turk bedoelt een hyperdevaluatie van alle activa? En dan zeker ten opzichte van goud? Is de Dow/Gold ratio daar een voorbeeld van? Of 'jouw' Vastgoed/goud ratio?

    Ofwel de speculatie: Koop nu goud en betaal daarmee over een tijd veel meer aandelen en vastgoed dan nu? 't Klinkt te mooi om waar te zijn.

    Ik moet toegeven dat ik sterk in de verleiding ben geraakt om extra goud in te kopen. Maar ik ben dan ook direct in conflict met mijn verstand dat zegt dat er een geschikter (=goedkoper) moment komt om dat te doen, aangezien de euro relatief laag staat. Oftewel: De lasten van een speculant.

    Ik kan me haast niet voorstellen dat ook jij niet in de verleiding bent gekomen om je variabele portfolio uit te breiden met wat extra goud. Klopt dat?

    Gember
    BeantwoordenVerwijderen
  4. En Turk is toch niet helemaal consistent in zijn bewoordingen. Ik lees toch echt 'hyperinflatie' in één van zijn recentste stukken:

    http://www.fgmr.com/hyperinflation-looms-dollar-arrives-at-its-havenstein-moment.html

    Ik ben nu echt in de war.

    Gember
    BeantwoordenVerwijderen
  5. Gember,

    Die term hyyperdevaluatie heb ik zelf uitgevonden. Turk had het over dat er een verschil is tussen een paper money system, en een debt money system. Weimar Duitsland was een paper money maatschappij waar nauwelijks schulden bestonden. Maar hoe hij het verder uitlegde had ik ook niet helemaal mee.

    Ik heb het er vooral zelf bij verzonnen waarschijnlijk. Ik denk dat we een IJsland zullen krijgen en dat wil zeggen een hyperdevaluatie, maar geen hyperinflatie. Inderdaad, goud stijgt enorm, en dus je zal veel meer aandelen, vastgoed, maar ook goederen kunnen kopen met goud.

    Echter, zij die schulden zijn aangegaan om vastgoed te kopen zullen wel degelijk in serieuze problemen zitten. Er zal misschien soms een hogere inflatie zijn zoals in IJsland met 18% inflatie in 2008, maar die zal snel terug gaan liggen vanaf dat de andere munten ook devalueren! En dat is ook gebeurd in IJsland, de inflatie was in 2009 nu terug ongeveer 8% zoals voor de crisis.

    Zij die schulden hebben zullen dus nog steeds het geld moeten vinden om de schuld af te betalen, en zelfs in fiat currency zal de waarde van het vastgoed dalen, en dus de schuld groter worden dan de waarde van het vastgoed.

    Ik denk dus dat fiat currency zijn waarde goed zal bewaren ten opzichte van vastgoed en aandelen, en zelfs zal stijgen!, iets wat totaal uitgesloten is tijdens een hyperinflatie. Maar ik geloof ook dat fiat currency enorm waarde zal verliezen ten opzichte van goud.

    Met andere woorden, de beste speculatie is volgens mij geld. En dat zijn euro's, cash dus, en nog beter goud, wat het beste geld is, want het wordt niet bijgeprint.

    Dus, als je wil speculeren, koop goud en houd het een paar jaar. Maar nog steeds: doe het niet met geld dat je je niet kan permiteren te verliezen. Speculeren doe je met geld dat je kan missen indien het fout loopt.

    Ik heb dus nog steeds dezelfde portefeuille, een pp en een oorlogskas. Wel geloof ik dat indien je vastgoed hebt je bijvoorbeeld enkel goud kan kopen om het verlies in de koopkracht van je vastgoed in te dekken.
    BeantwoordenVerwijderen
  6. Beste,

    ook ik voel de sterk de drang om extra goud aan te kopen. Ik lees echter in netto dat ene Cukon op korte termijn een correctie verwacht, als gevolg vooral dan van het wegvallen van de Indiase vraag na afloop van hun feestelijkheden.
    Wat denken de dames en heren hier? Hoe reëel is dit India-effect en is het inderdaad beter om nog 1 à 2 maanden te wachten of kan je beter nu volop gaan bijkopen?

    Groet
    BeantwoordenVerwijderen
  7. Ik heb geen idee wat het "india-effect" is. Maar ik weet wel dat de val van de euro voor ons een groot effect heeft.

    Als je de prijs van goud in euro's bekijkt, dan vertoont deze in de afgelopen jaren een stijgende lijn en in de afgelopen twee weken zelfs een duidelijk piek, bijna recht omhoog en de EUR/USD gaat de laatste 2 weken bijna recht omlaag!
    Zie http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=ZGLDEU:SW

    Het is niet mogelijk dat deze pieken zich de komende maanden blijft doorzetten, dus de stijging van goud in euro's zal minder sterk zijn en misschien zal de prijs van goud in euro's ook nog wel dalen.

    Zojuist heb ik een klein plukje goud (ETFS) bijgekocht. Voor de gemoedsrust van mij als speculator.

    Maar maak vooral je eigen afwegingen. De massa achternalopen op de beurs betekent meestal verliezen lijden.

    Gember
    BeantwoordenVerwijderen
  8. Hoi Mark !

    Zeer interessante powerpoint. Heb ie 2 keer aandachtig gelezen. Bedankt om die te posten. Net zoals Gember denk ik dat de kans groot is dat goud op korte termijn een kleine terugval krijgt. Weet je toevallig op hoeveel kg goud een gemiddeld huis nu staat in Belgie ? Uw speculatie loopt alvast de goede kant op!

    Ik vroeg me eigenlijk af of jij je voltijds met deze materie bezig houdt? Ik denk voorlopig nog niet, dus dat je nog ergens werkzaam bent, maar als je zo blijft groeien in kennis, dan zou dat wel eens een ambitie van u mogen zijn. Je hebt er talent voor. Mogen uw bloglezers ook uw leeftijd weten ? De mijne kent u alvast :)
    BeantwoordenVerwijderen
  9. Volgens Amerikanen die ik volg, gaat de Euro naar pariteit met de dollar. Niet echt opbeurend...

    Maar het GlobalEurope Anticipation Bulletin schrijft dat de recente beslissingen van de Eurozone veel verder reiken dan de meeste mensen denken. Dat de Eurozone zich de facto van het Amerikaans imperium en "hun plaatselijke vertegenwoordiger" (het Verenigd Koninkrijk) losmaakt, dat de euro op termijn weer boven de $1.45 zal stijgen en dat de USD weer historische laagtes gaat opzoeken.
    Ze menen dat het wel nog een paar maand zal duren voor het merendeel van de spelers en de pers door zullen hebben hoe belangrijk de veranderde situatie in de Eurozone is.
    Ze waarschuwen ook dat we ons mogen verwachten aan vergeldingsacties zoals aanvallen op de Euro (zoals nu), media-aanvallen op Europese leiders, pogingen om verdeeldheid te zaaien in de Europese publieke opinie, etc. maar dat het wel goed komt met de euro.

    Straffe taal, maar het helpt me op m'n tanden te bijten terwijl de Euro klappen krijgt. Of het allemaal klopt? Afwachten he.

    Een deel van hun verslag vindt je in dit publieke artikel:
    http://www.leap2020.eu/GEAB-N-45-is-available-Global-systemic-crisis-From-Eurozone-coup-d-Etat-to-the-tragic-solitude-of-the-United-Kingdom_a4666.html

    (een van de vaste bezoekers van de site)
    BeantwoordenVerwijderen
  10. Hoe kan het dat de PP in Japan op slide 40 beter presteert dan het gemiddelde van de vier assets? Zelfs beter dan de asset die het beste presteerde?
    BeantwoordenVerwijderen
  11. Voor alle duidelijkheid: bovenstaand commentaar was bedoeld als reactie op wat Gember zei over de val van de euro.
    BeantwoordenVerwijderen
  12. Het wordt hier wel verwarrend met al die anoniemen. :-)

    Marc, schitterende powerpoint! De hele PP en je site in een nutshell, ideaal om beginners snel op weg te helpen.
    BeantwoordenVerwijderen
  13. "Hoe kan het dat de PP in Japan op slide 40 beter presteert dan het gemiddelde van de vier assets? Zelfs beter dan de asset die het beste presteerde?"

    Omdat de pp jaarlijks balanceert en verkoopt wat gestegen is en inkoopt wat gedaald is. Dit maakt dat hoe langer de periode, hoe groter de kans dat de pp het beter doet dan alle activa op zich. Dit kan u ook zien op slide 36, de pp in Amerika. Enkel aandelen doen het beter maar dat is omdat ze in 2009 een mooi rendement hebben gehad. Eind 2008 had de pp meer rendement dan aandelen sinds 1972.
    BeantwoordenVerwijderen
  14. Wat zijn de meningen over zilver? Klopt het dat het potentieel hoger ligt dan voor goud?
    Kan men hier veilig een beperkt percentage in stoppen en is het interessant om dit te doen via een ETF? Alleszins betaal je op die manier geen BTW.

    Groeten
    BeantwoordenVerwijderen
  15. Dank voor de slides, en gefeliciteerd met de geslaagde presentatie in Eindhoven.
    BeantwoordenVerwijderen
  16. @27 jarige

    Veel dank voor je compliment! Ik ben 31 jaar, heb vroeger veel als verkoper (biodiesel raffinaderijen, auto's, isolatie, ...) gewerkt maar er ging steeds meer tijd naar beleggen.

    Ik heb vorig jaar beslist voltijds voor deze blog te gaan en leef voorlopig van mijn beleggingen. Ik heb altijd gedroomd van een eigen bedrijf/carrière en dat is ook de redenen waarom ik deze blog begonnen ben. Om te kijken of ik een professionele carrière kan bouwen op mijn kennis over beleggen.

    Ik heb geantwoord over je vastgoed vs goud vraag onder het betreffende artikel: http://www.marcdemesel.be/2009/11/vastgoed-v-ersus-goud-vastgoed-nog.html
    BeantwoordenVerwijderen
  17. Dank je Jan, leuk te horen dat je de slides goed vindt. En uiteraard, ik heb het niet vermeld op de slides, maar veel dank me de pp te introduceren. Jij bent de man die me fase 2 heeft doen inslaan! Kudos to you.
    BeantwoordenVerwijderen
  18. Dank je Keo, super te horen dat je m'n presentatie in Eindhoven geslaagd vond. Je doet me plezier.
    BeantwoordenVerwijderen
  19. Betreffende zilver, in het artikel 'Zilver, een buitenkansje' leg ik uit waarom ik denk dat zilver een betere lang termijn speculatie is als goud: http://www.marcdemesel.be/2009/01/zilver-een-buitenkansje.html

    Zilver kan je ook fysiek btw vrij kopen al blijf je wel een veel grotere marge hebben tussen koop en verkoop dan bij een ETF. Maar indien je het zilver jaren zal houden lijkt me dat toch een beter idee als een ETF, zie artikel: 'Hoe fysiek goud en zilver kopen' om btw vrij zilver te kopen: http://www.marcdemesel.be/2009/04/hoe-fysiek-goud-en-zilver-kopen.html
    BeantwoordenVerwijderen
  20. @ Marc : "Ik heb vorig jaar beslist voltijds voor deze blog te gaan en leef voorlopig van mijn beleggingen. Ik heb altijd gedroomd van een eigen bedrijf/carrière en dat is ook de redenen waarom ik deze blog begonnen ben. Om te kijken of ik een professionele carrière kan bouwen op mijn kennis over beleggen."

    Respect Marc; moeilijke keuze allicht, moedige beslissing zeker en vast! Als eerder gepost, kon ik niet naar Eindhoven komen. Zeer goede Powerpoint, al bevat het voor mij als trouwe lezer van de blog niet veel nieuws ;-) Hoop wel dat je een aantal zieltjes kunnen winnen hebt voor het concept van de PP & dat je er je broodwinning van kan maken.
    Marc, kan je aan deze blog geen donatie-button toevoegen, ik 'sponsor' jaarlijks en met veel plezier een aantal blogs/fora waar ik erg veel kennis opdoe gerelateerd aan mijn hobbies & zou ook graag een symbolisch steentje bijdragen aan 'de man die zijn volk de PP leerde kennen'

    groeten,
    Kaneel
    BeantwoordenVerwijderen
  21. @Marc, @anoniem,

    Ik weet het niet zo met zilver. Ook al lijkt het potentieel vrij groot, het lijkt me toch eerder speculatief. Het is inderdaad industrieel gebruikt, indien het aanbod echter een probleem gaat vormen is het altijd mogelijk dat dmv technologische innovatie zilver overbodig wordt in de industrie, zoiets is niet te voorspellen en dan is het verhaal van zilver voorbij.

    Ik leid het ook af uit de portefeuille van Roland Vandamme. Eind 2009 zat hij slechts 10% in zilver, tov >60% in goud. Indien Zilver zo'n veilig en gegarandeerd hoog rendement zou neerzetten, zou Roland dan niet net het omgekeerde gedaan hebben?

    Indien ik zilver in portefeuille zou nemen, zou ik het toch heel beperkt doen.

    JDB
    BeantwoordenVerwijderen
  22. Hallo Marc,
    Ik heb hier een verslag van het goudevent geplaatst:
    http://www.edelmetaal-info.nl/columns/redactie_1.html

    Groet
    WIlbert
    BeantwoordenVerwijderen
  23. Hallo Marc,
    Uitstekende presentatie. Persoonlijk zou ik sheet 54 t/m 59 eruit gooien. is toch een ander verhaal.

    Gerard
    BeantwoordenVerwijderen
  24. Gerard,

    Dank je! Er zijn er nog die dat gezegd hebben. Ik heb ze verwijderd uit presentatie. Mensen die geïnteresseerd zijn in mijn specualtie verhaal over vastgoed vs goud kunnen de link naar het artikel volgen.
    BeantwoordenVerwijderen
  25. @Wilbert,

    dank je :-) echt leuk verslag!
    BeantwoordenVerwijderen
  26. Votre point de vue sur la préservation de son pouvoir d'achat est très intéressant. Merci pour votre site. Et en plus, je perfectionne mon néerlandais qui en a bien besoin! Merci et bonne continuation.
    BeantwoordenVerwijderen
  27. Graag meer informatie ivm een kluis huren in zwitserland. (bv welke bank(en) en kan ik zomaar een rekening openen en daar een kluis huren ?!
    BeantwoordenVerwijderen
  28. Nou, het PP krijgt weer een nieuwe uitdaging. De ban op naked shorten op Duitse banken en staatsobligaties door Merkel.

    Mike Shedlock denkt dat er een korte opleving in de prijs zal zijn (de shorters verkopen snel hun posities) en dat bankaandelen en staatsobligaties dan hard zullen inzakken, vergelijkbaar met Fannie Mae in 2008.

    En ik maar denken dat het einde van deze week een goed bijkoop-moment zou zijn voor de speculatieve goudpot. Maar nee, dat moment is al geweest: vandaag op EURUSD 1,24.

    Ik ga maar weer ergens onder een steen zitten en wachten tot deze storm is overgewaaid.

    Gember
    BeantwoordenVerwijderen
  29. Merci beaucoup pour votre mots gentil. J'ai vue que qqn a commencer avec la promotion du portefeuille permanente en Wallonie aussie. C'est vous qui a écrit ces articles?
    BeantwoordenVerwijderen
  30. Misschien moet je eens overwegen om een forum aan te maken?
    BeantwoordenVerwijderen
  32. @Gember

    Mike Shedlock zegt dat bankaandelen een korte reliefrally zullen beleven, met daarna een instorting zullen kennen. Voor staatsobligaties zegt hij dit niet. Staatsobligaties blijven een zelfvoedende bubble zeker nu de ECB er zelf gaat opkopen. Dit zal de deflatoire krachten nog versterken. Ik denk dat de Duitse overheid ook wou voorkomen dat beleggers nu short gaan op Duitse overheidsobligaties en long op obligaties van PIGS-landen. De beste leerling zou met de acties van de ECB het meest gestraft worden. Benieuwd hoe dit zal evolueren.

    Stefaan
    BeantwoordenVerwijderen
  33. @kaneel

    Veel dank voor uw waardering. Ik heb een donatie knop toegevoegd voor zij die ooit een schenking willen doen.

    Zo een live presentatie bevat inderdaad nauwelijks nieuw materiaal. Het is eerder te vergelijken met een concert van een zanger. Je kent de liedjes al maar je wil het wel eens live zien want dat kan nog spectaculairder zijn, en dat was het ook! :-)

    Zo een blog schrijven geeft me voldoening, maar zo een optreden dat vind ik gewoon heerlijk. Ik kan echt zeggen: een van de mooiste dagen uit mijn leven.

    Ik zie echt uit naar de video ervan.
    BeantwoordenVerwijderen
  34. @JDB,

    Ik heb Roland Vandamme gevraagd wat hij dacht van fysiek zilver en waarom hij er zo weinig van had. Je vindt zijn antwoord onderaan het artikel: http://www.marcdemesel.be/2009/01/zilver-een-buitenkansje.html
    BeantwoordenVerwijderen
  35. @stefaan

    Dank voor de verbetering van mijn verkeerde interpretatie van Mike's opinie.

    Het blijft waanzinnig moeilijk het PP gewoon te laten voor wat het is. Maar met +8% in 6 maanden mag ik natuurlijk niet mopperen.

    Gember
    BeantwoordenVerwijderen
  36. @Gember. Ik denk dat een dag als vandaag mooi de sterkte van de PP aantoont. Goud en zilver krijgen een dreun van jewelste, wat wel mooi in het kraam past van overheidsobligaties. Was goud overbought, nam JP Morgan extra short posities in op goud, ... dat zullen wij leken jammergenoeg nooit weten. In elk geval blijf ik de dow/gold ratio als richtinggevend beschouwen. Maar ik ben nuchter genoeg om te beseffen dat goud ook risico's met zich meedraagt (nieuwe papieren munt, confiscatie, nationalisering mijnbedrijven, ...). Vandaar dat ik toch ook wat andere commodities in port heb. Jim Rogers heeft er de laatste twee jaar serieus naast gezeten, maar hij kan op een bepaald moment toch gelijk krijgen.
    BeantwoordenVerwijderen
  37. I find your 'safe' way of investing quite hypocritical... Although I like that you at least have some real property/money in it (being gold). Do you realize that you are preaching to people to have half of their assets into fiat money, and on top of that, all this fiat money is being rented out to Germany... Without any collateral what so ever? Also positioning yourself on the stock market in these times I find quite risky. In your vision, if world war 3 breaks out, your gold will compensate the complete wipe-out of all other assets. But in my vision, you'll just loose 75% of your assets.
    BeantwoordenVerwijderen
  38. Marc
    Zelf ben ik ook volledig mee met je verhaal. Maar het is inderdaad zo dat goud op korte termijn een paar klappen gaat krijgen door "het india effect". Juni, Juli an Augustus zijn zoizo geen goede maanden voor goud. Vanaf September zou ik pas extra goud aankopen (en mss heel veel). Vastgoed gaat zoizo niet meer stijgen, mss een paar procentjes als de rente blijft dalen. De kans lijkt me elke dag ook groter dat ze gaan snoeien in de renteaftrekken door de grote overheidstekorten + de rentes die terug gaan stijgen ... nenee goud en cash is de oplossing
    BeantwoordenVerwijderen
  39. Marc

    Ik mis wel 1 ding in de slide, namelijk alle waardes die je hebt van 1970 tot 2010 uitgezet in een grafiek (van cash - goud - obligaties - aandelen - permanente portefeuille - inflatie). mss wel interessant?
    BeantwoordenVerwijderen
  40. Die grafiek is een goed idee, ik zal mijn data sheets wel moeten aanpassen maar ik maak daar zeker eens werk van. Dank je voor de tip!
    BeantwoordenVerwijderen
  41. Eddyinthesky zegt dat goud gaat stijgen, de volgende zegt dat goud gaat dalen. En ik glimlach eens :-)
    BeantwoordenVerwijderen
  42. @edyinthesky

    Indien je voorspelling uitkomt en wereldoorlog 3 breekt uit dan zal waarschijnlijk inderdaad de cash, obligaties en aandelen waardeloos worden, en het goud serieus stijgen in koopkracht waarde.

    Dat 75% van de activa dan verloren gaan is waar. Maar dat is geen probleem. De belofte van de permanente portefeuille is niet dat bepaalde activa nooit verloren kunnen gaan, maar wel dat desondanks het verliezen van bepaalde activa, je toch je koopkracht behoudt. En dat zal volgens mij het geval zijn indien je voorspelling uitkomt.
    BeantwoordenVerwijderen
  43. Marc

    Het resultaat van de "permanente portefeuille" van amerika 1972-2009 is 474% in uw berekening. Moet dit meer richting 250% zijn?
    BeantwoordenVerwijderen
  44. Waarom zou de 474% niet kloppen? Indien u geïnteresseerd bent stuur ik u de excel sheet toe zodat u het kan vergelijken met uw excel sheet?
    BeantwoordenVerwijderen
  45. hah neen mijn excuses, ik was verkeerd aan het rekenen ...

    Marc, ik hoor zo van verschillende kanten dat de inflatie de komende 5 jaar heel zwak gaat zijn omdat de overheid heel sterk gaat moeten besparen. Is het dan wel verstandig om in goud te beleggen? aangezien goud precies enkel hard stijgt bij hoge inflatie? Buiten dat zie ik de eerstkomende 5 jaar ook geen sterke welvaart hierdoor, dus aandelen zie ik ook niet zo hard stijgen... Maar wat zijn jouw "speculaties" daarover? binnen dit en 5 jaar
    BeantwoordenVerwijderen
  46. @anoniem. Het is waar dat westerse overheden zullen besparen, maar dit wil geenszins zeggen dat er geen inflatie kan komen. Op dit moment proberen centrale banken deflatie te counteren door geld bij te creëren (en overheidsobligaties op te kopen). Dit lijkt een evenwichtsoperatie, maar als het nieuwe geld in de markt komt kan het een stijging van de grondstofprijzen en dus de inflatie veroorzaken (vb. olie sinds maart 2009). Ook hebben wij als Westerse landen jarenlang kunnen teren op goedkope import uit opkomende landen. Als de welvaart daar toeneemt, kan dit ook inflatie teweeg brengen. Geen enkele econoom kan voorspellen of de deflatoire dan wel de inflatoire krachten de komende jaren zullen overheersen. Er is zelfs veel kans op gelijktijdige asset deflatie (daling huizenprijzen, aandelen,...) en monetaire inflatie (die zich uit in grondstofprijzen). In elk geval biedt Marc's PP de beste garantie op kapitaalbehoud. Goud wordt trouwens zowel gezien als inflatie (vooral hyperinflatie) en deflatie hedge. Bij een gewone inflatie doen aandelen het trouwens meestal beter dan goud. Vooral bij een muntdevaluaties, hyperinflatie,... is er een vlucht naar goud.
    BeantwoordenVerwijderen
  47. @anoniem

    Betreffende mijn speculaties over goud. Ik ben al dat gespeculeer serieus beu aan het worden en ga er proberen mee stoppen, zowel in mijn artikels als reacties. Kill the beast.

    Regeringen gaan besparen wordt gezegd, en dus zal inflatie laag zijn, en dus zal goud het slecht doen, en dus zullen aandelen het slecht doen.

    Hier kan ik 1 bondig antwoord op geven:

    "Anything can happen, nothing has to happen" - Harry Browne

    of nog 1:

    "The biggest secret in the investment world: almost nothing turns out as expected...", ook van Harry Browne

    Ik speculeer zelf niet (meer). Ik verzeker tegenwoordig enkel mijn kapitaal tegen koopkracht verlies, wat er morgen ook gebeurd. Dat is iets helemaal anders. Ik wil niet winnen (en mogelijks verliezen) maar enkel behouden.

    Voor de rest, als je perse wil speculeren, volg dan iemand die al bewezen heeft dat hij er wat van kan in plaats van de volgende 'doe het zelf' sucker te zijn. Als de beste pro's het al nauwelijks kunnen, waarom denken amateurs dan dat ze enige kans maken?

    Tenzij natuurlijk dat je er u vak van wil maken, dan moet je door de kostelijke leerschool. Maar elkeen dat niet van plan is zijn vak ervan te maken moet er ver weg van blijven. In het casino of aan de pokertafel zitten ook een paar professionals die veel winst maken maar als amateur ga je met enkel wat speelgeld voor het plezier maar niet met je pensioen!

    Voor het geval je het nog niet doorhad: ik suck als speculator. Het volstaat wat oude artikels van mij te bekijken om dat zelf te zien (een aanrader trouwens om bij elke goeroe te doen, waar mogelijk ... ).

    Ik volg Roland Vandamme voor familie dat perse wil speculeren/investeren en Vandamme zegt: koop fysiek goud. Waarom? Hij zegt je elke week waarom en op een interessante manier via zijn nieuwsbrief. Ik volg hem echter niet voor zijn argumenten of goud voorkeur maar omdat hij bewezen heeft tot nog toe geen sucker te zijn, in tegenstelling tot mezelf en 99% van de goeroes, banken en vermogensbeheerders.

    Indien je aan financiële planning wil doen, proberen houden wat je hebt wat er morgen ook gebeurd, dan kan ik je helpen. Voor toekomstvoorspellingen die enige waarde hebben kan je beter bij Roland Vandamme ten rade gaan.
    BeantwoordenVerwijderen
  48. @Marc,

    Zelfs een geweldige blog als deze van jou kan bezoekers er niet van weerhouden te willen speculeren. Ikzelf doe dat ook, maar ik kan me voorstellen dat dit ten koste gaat van de transparante boodschap die je op deze website wilt geven over de Permanente Portfolio. Mijn suggestie is om reacties over speculeren direct door te verwijzen naar een discussiegroep op bijvoorbeeld http://groups.google.nl/

    Gember
    BeantwoordenVerwijderen
  49. Klare taal Marc!
    Misschien moet je dit maar (nog maar) eens duidelijk stellen in een apart artikel.
    Jouw blog is anders, en wat mij betreft beter.
    Vooral voortdoen.
    BeantwoordenVerwijderen
  50. is het voor diegenen die in zilver willen beleggen, niet beter te beleggen in zilveraandelen bvb (welke ?) ipv in fysiek zilver dat moeilijker te verkrijgen is (verplaatsing maken naar Brussel enz), om van btw dan nog maar te zwijgen ? iemand idee ?
    BeantwoordenVerwijderen
  51. hoe fysiek zilver btw vrij kopen, zie: http://www.marcdemesel.be/2009/04/hoe-fysiek-goud-en-zilver-kopen.html
    BeantwoordenVerwijderen
  52. @Marc : ken uw artikels al hoor, maar bedoelde eigenlijk : zijn zilveraandelen niet makkelijker 'hanteerbaar' resp. lucratiever dan fysiek zilver ?
    BeantwoordenVerwijderen
  53. @anoniem. Zilveraandelen zijn inderdaad makkelijker te traden dan fysiek en kennen vaak een groter hefboomeffect. Er is één groot nadeel aan. Met een vingerknip kunnen ze genationaliseerd worden. Dit lijkt weinig waarschijnlijk, maar dat dachten fortis beleggers waarschijnlijk ook. Mochten de dollar of treasuries in de problemen komen en er komen wereldwijde spanningen, dan moet je daar altijd rekening mee houden.
    BeantwoordenVerwijderen
  54. Even vooruitlopend op het maandelijske bericht van Marc, kan ik zeggen dat de maand mei een onstuimige maand was in de financiële wereld. De euro daalt, de ECB, FED en andere centrale banken kopen euro's en staatsobligaties op om de waardevernietiging (deflatie) maar tegen te houden met waardeloos geld.

    Maar het PP weerde zich krachtig. De winst in goud maakte de verliezen in aandelen (en euro's) behoorlijk goed. Voor deze maand was het toch jammer dat ik geen Duitse aandelen had, maar ook Franse en Spaanse. Die gingen flink harder naar beneden dan de Duitse aandelen, door de schulden in de landen 'van het voormalige Romeinse Rijk'.

    Intussen heb ik ook alle MP3tjges gedownload van Harry Browne's Money Show. Zijn stemgeluid doet me denken aan good old Bob Ross. Net zo rustgevend!

    Over mijn variabel portfolio zal ik het niet meer hebben, hier op de blog van Marc. Ik heb een start gemaakt met een forum hiervoor:

    http://groups.google.com/group/permanentportfolio?pli=1

    Dit forum is nog in voorbereiding, maar wie wil meehelpen en/of meediscusiëren is van harte welkom!

    Gember
    BeantwoordenVerwijderen
  55. marc heb je er wel eens aan gedacht bovenop je systeem de kondratieff cirkel te leggen. dat zou betekenen dat als het nu winter is dat aandelen taboe zijn maar wel bonds cash en goud. verder zou ik het interessant vinden als dit terug berekend werd. wat zou het depot doen als er rekening was gehouden met deze cycle. groet viola
    BeantwoordenVerwijderen
  56. Gember,
    Ik prijs je initiatief voor de discussie forum, maar ik heb er een hekel aan als op 2 plekken dezelfde informatie te vinden is. Dus een helders afbakening tussen Marc's blog en het forum zou ik pretig vinden. Een suggestie zou kunnen zijn zijn dat het forum concrete portfolio's bespreekt, aangezien de invulling van zowel het permanente deel als het variabele deel voor de meesten verschillend zal zijn (we blijven eigenwijs). Als gebruiker van het forum zou ik dan kunnen leren van anderen over mogelijk invullingen. Daarnasst praktische tips: hoe koop ik Goud ?, dat verhaal van Marc over Duitse obligaties etc. Dan gaat Marc's blog over het "wat" en het forum over het "hoe"?
    Grt
    Gerard
    BeantwoordenVerwijderen
  57. Waarom geen echt forum dat veel overzichtelijker is?

    Gratis: http://www.phpbb.nl/
    BeantwoordenVerwijderen
  58. @excal
    @gember

    Ik heb mijn handen voorlopig vol met deze blog en het van de grond krijgen van een fonds. Maar in Amerika zijn ze juist een forum gestart en het is succesvol: http://www.crawlingroad.com/forum/

    Misschien een idee voor iemand hier?
    BeantwoordenVerwijderen
  59. @viola,

    Het probleem van de kondratieff cyclus, en elke cyclus theorie is dat je slechts achteraf kan zien in welke periode we vandaag zitten. Volgens Robert Prechter was de winter al begonnen in 1987, maar het bleek dat de zomer wat langer geduurd had, tot 2000. Tijdens de dotcom zei hij dat het nu echt winter was, en wat bleek dat vastgoed sneller begon te stijgen en het topzomer was tot 2006! Nu zegt iedereen weer dat het winter is (ik inbegrepen), maar zal het juist blijken morgen?

    Wat je voorstelt lijkt mij een goede speculatietechniek om toe te passen met je variabele portefeuille. Enkel die activa kopen van de pp waar je in gelooft en ze ook uitbalanceren ten opzichte van elkaar.
    BeantwoordenVerwijderen
  60. @gember,

    Mijn excuses voor het botte antwoord op de speculatievraaag. Ik heb het proberen rechtzetten in mijn nieuw artikel. Ik verwelkom nog steeds speculatievragen.

    Ik denk dat zo een google group niet echt praktisch is maar wat excal voorstelt (phpbb) of wat Craig in Amerika heeft opgezet als forum lijkt me wel praktisch.
    BeantwoordenVerwijderen
  61. @baksteen,

    Dank je voor je reactie. Ik heb er toch wat spijt van dat ik nogal grof had geantwoord op de speculatievraag en vind het spijtig dat ik een waardevolle bijdrager als Gember ermee voor de borst heb gestoten.

    Wat ik zo knap vind aan Harry Browne is niet enkel zijn idee over de permanente portefeuille maar ook zijn rust en vrede die hij uitstraalt in zijn radio shows.

    Ik geloof dat met vriendelijk en uitleggend reageren toch veel meer zieltjes te winnen voor zijn dan wel een speculatievraag bot te beantwoorden.

    Gefrustreerde emoties zijn slecht voor de investeringen, en slecht voor de zaak.
    BeantwoordenVerwijderen
  62. Vraag over Argentarius beantwoord onderaan artikel 'Hoe fysiek goud en zilver kopen': http://www.marcdemesel.be/2009/04/hoe-fysiek-goud-en-zilver-kopen.html
    BeantwoordenVerwijderen
  63. @karel,

    Ik heb je vraag verplaatst naar nieuwe artikel en er ook antwoord gegeven: http://www.marcdemesel.be/2010/06/crisis-niet-voor-de-permanente.html
    BeantwoordenVerwijderen
  64. Op http://www.fictionaltruth.nl/FICTIONALTRUTH/BLOG/Artikelen/2010/6/3_90_minutes_met_Willem_middelkoop.html geeft Middelkoop een voorbeeldportefeuille van
    25% cash
    25% fysiek goud
    25% vastgoed
    25% aandelen

    Interessant. Zou hij zelf dus ook niet 100% in goud zitten?

    Gember
    BeantwoordenVerwijderen
  65. Bovenstaande zegt hij rond minuut 70 van de video.
    BeantwoordenVerwijderen
  66. @gember,

    Interessant! Hij liet vallen op het goud congres dat hij 'het bijna niet durft te zeggen' maar dat hij zeer geconcentreerd zit in goud en edelmetaalbedrijven. Hij ziet zijn huis als een soort van zekerheid.

    Misschien dat hij gecharmeerd was van het permanente portefeuille idee en er zijn eigen interpretatie aan geeft. Obligaties out, vastgoed in! ;-)
    BeantwoordenVerwijderen
  67. Laat me raden:
    25% goud
    25% aandelen in goudmijnen (zijn eigen gold&discovery fund)
    25% zijn huis/huizen
    25% cash

    Gember
    BeantwoordenVerwijderen
  68. Zo, het is een feit. Ik heb een forum aangemaakt als aanvulling op dit blog.

    Een sluwerd heeft de .be domein al op z'n naam staan ( nietwaar Marc ;o) ) vandaar de .eu.

    http://www.permanenteportefeuille.eu/

    Maak er gerust gebruik van en veel plezier ermee. Opmerkingen zijn steeds welkom.

    Wordt er geen gebruik van gemaakt dan is het ook zo.
    BeantwoordenVerwijderen
  69. Wel, wel, competitie in het permanente portefeuille kingdom :-) mooi!
    BeantwoordenVerwijderen
  70. Hier nog een filmpje van Willem Middelkoop tijdens het congres
    http://www.youtube.com/watch?v=_0vj3nUTFsA

    Marc, waar is jouw filmpje van het congres?

    Gember
    BeantwoordenVerwijderen
  71. Ik heb wat zitten testen met andere allocaties. Basically alle combinaties tussen 0 en 100 in stappen van 5. Dat geeft in totaal 1771 portefeuilles. Ik heb een test gedaan voor de periode vanaf 1972 voor Japan, US en UK.

    Ik heb daarna alle portefeuilles geschrapt die minder presteerden dan de 25-25-25-25 portefeuille (een stuk of 1000 verdwijnen er). En ik heb tenslotte de overblijvende portefeuilles gesorteerd volgens standaard deviatie (of risk). Hoe lager hoe beter ofcourse.

    Voor UK komt je portefeuille allocatie uit op plaats 11 van de 660. De "beste" allocatie is hier aandelen 25, bonds 15, goud 30 en cash 30.

    Voor de US plaats 4 van de 673! De "beste" allocatie hier is aandelen 30, bonds 25, goud 20 en cash 25.

    En voor Japan plaats 1 van de 479!!

    Voor mij een totale verrassing. Sterker nog: als je het gemiddelde van de 3 winnaar neemt en afrond kom je uit op 25-25-25-25.
    BeantwoordenVerwijderen
  72. @ToilSeree

    Wauw, wat een knappe resultaten van je simulatie. Ik had er geen idee van dat 25% van elke activa ook historisch gezien de beste verhouding was. Had altijd gedacht dat Harry Browne de 25% verhouding vanuit eenvoud vooral koos. Hij beweerde wel dat hij simulaties had gedaan begin jaren 80 om te weten of deze verhouding ook historisch gezien de beste resultaten gaf en hij beweerde dat de simulaties dit bevestigden. Maar hij heeft hier zelf nooit iets over gepubliceerd!

    Indien je uw resultaten naar me doorstuurt dan maak ik er graag een mooi artikel van met alle krediet aan jou. Indien je graag zelf een artikel schrijft publiceer ik het graag in jou naam. Hartelijke groet en alvast dank voor het delen.
    BeantwoordenVerwijderen

Abonneren op: Reacties plaatsen (Atom)

Disclaimer

De maker van deze website, Marc De Mesel, alsook de schrijvers van de reacties, samen de 'auteurs' genoemd, zijn geen vermogensbeheerders of beleggingsadviseurs. Geen enkele financiële transactie dient te worden gemaakt op basis van wat u hier leest. Aankoop of verkoop van besproken activa houden risico’s in en het is mogelijk dat u het geïnvesteerde kapitaal verliest. De auteurs behouden zich het recht voor om voor zichzelf te kopen en te verkopen in de zaken hierboven besproken.

De auteurs geven geen garantie dat de informatie en bronnen die ze bespreken betrouwbaar of juist zijn en aanvaarden geen enkele aansprakelijkheid voor directe of indirecte schade ontstaan door het gebruik van de website en/of de inhoud van de informatie op de website, voor fouten of storingen in de elektronische informatie of het niet tijdig updaten. Links die naar andere websites worden gelegd zijn enkel informatief.

Indien enige bepaling onafdwingbaar zou zijn, of strijdig met een bepaling van dwingend recht, zal deze onafdwingbaarheid of ongeldigheid de geldigheid en afdwingbaarheid van andere bepalingen niet beïnvloeden.
Related Posts with Thumbnails