Laatste update 1 september 2011 - Fysiek goud of zilver kopen als je het nog niet gedaan hebt is een hele uitdaging. Hoe ben je zeker dat het geen fake is? Wat is de juiste prijs? Wie verkoopt het? Welk soort goud en zilver koop je best, staven, munten of juwelen?
Je ziet op de website van gold4ex onder 'Goudkoersen' de prijzen staan voor 'aankoop' en 'verkoop'. Als je goud wil kopen dien je naar hun 'verkoop' prijzen te kijken. Op dit moment (1 september 2011) staat er naast 'kilo goud' aankoop prijs van €40.860 en verkoop prijs van €41.390. Het kost je dus €41.390 om een kg staaf puur goud te krijgen van hen. Handig is dat ze ook de premies ernaast zetten. Premie 'aankoop' is -0.6%, premie verkoop is 0.61%. Dat wil zeggen dat wanneer ze een kg staaf van je kopen ze -0,60% minder geven dan de 'spot' prijs op dit moment. En indien jij van hen koopt ze 0,61% meer vragen dan de spotprijs.
De spotprijs is de prijs van goud op de beurs van London, de prijs die de meeste edelmetaalhandelaars kopieren omdat Londen de grootste markt is en altijd de scherpste prijzen heeft. Indien je dus een staaf koopt van gold4ex en later terug zou verkopen aan hen dan zal je dus 0,60% extra betalen en 0,61% minder krijgen en dus een totaal verlies hebben van 1,21% op de transactie, wat scherp is.
Het probleem van gold4ex is dat je naar Brussel moet rijden, ze leveren niet per post, dus voor Nederlanders is het zeker niet praktisch. Ook verkopen ze niet zonder het voorleggen van je identiteitskaart. Je kan er dus niet anoniem kopen.
Ook is Gold4ex geen smelter maar enkel een dealer. Het is dus waarschijnlijk dat je een staaf krijgt die reeds in omloop is geweest. En elke staaf dat in omloop is geweest kan vervalst zijn. In Nederland en Belgie is er maar 1 smelter die je versgesmolten goudstaven kan leveren die nog niet in omloop zijn geweest en dat is Umicore.
Hoewel Umicore een Belgisch bedrijf is kan je enkel in Nederland rechtstreeks van Umicore een versgesmolten kg staaf kopen, namelijk via Schöne Edelmetaal B.V. te Amsterdam, dat eigendom is van Umicore.
Voor zilver heb je geen prijs bij gold4ex, die doen enkel goud, maar wel bij Schone.nl die ook nieuwe zilverstaven verkoopt van Umicore. Vandaag 02/09/2011 staat er onder verkoop/bewerkt 970 euro + 25 euro voor de staaf te maken = 995 euro per kg. Vergeet voor zilver echter niet nog eens de BTW erbij te tellen! Ja, hier hebben ze ons weer goed liggen. Zilveren staven moet je btw op betalen. Gouden staven niet. Dus die staaf zilver kost je 995 euro + 19% (Nederland) of 21% (België) = +/- 1200 euro per kilogram bar zilver.
Toevoeging 12/2/2012: Je hebt nu ook zilverstaven zonder BTW, ze noemen het muntbaren, omdat er een stempel op staat van een munt wordt het belastingstechnisch gezien als een zilveren munt en is de btw vrijstelling van toepassing. ZilverGoudWinkel.nl verkoopt ze op deze pagina: muntbaren
Naast Schone zijn er ook vele grootbanken die fysiek goud verkopen. Bel gewoon de verschillende kantoren in je dorp op en vraag of je fysiek goud kan kopen. Sommige bedienden weten dat niet en moeten het navragen. Meestal hebben ze ook 100 gram staafjes en andere zodat kleinere budgetten ook aan hun trekken komen. Het valt me op dat de prijzen bij de grootbanken in België zeer competitief zijn in vergelijking met Schone. Ik heb geregeld gekocht bij KBC en ben er heel tevreden over.
Het probleem van de grootbanken is dat het altijd geregistreerd wordt dat jij goud gekocht hebt. Vroeger kon je nog cash kopen bij de bank maar dat is spijtig genoeg afgelast. De staat hoeft niet te weten hoeveel fysiek goud je hebt want ze zijn niet betrouwbaar en durven goud gewoon aan te slaan (Amerika, 1932). Langs de andere kant, ik koop soms van een bank omdat het toch wit geld is en de staat hierdoor enkel weet dat je het ooit gekocht hebt, maar niet weet of je het nog hebt. Wanneer het zou aangeslaan worden is het mogelijk dat je dat goud al verkocht hebt voor cash zonder banktransactie want dat is je volste recht.
Het grootste probleem bij banken is dat ze soms gewoon GEEN fysiek goud hebben liggen. Ja, straf maar waar. De edelmetaal handelaars echter hebben bijna altijd goud. Dat zijn geen banken maar wel zeer betrouwbare partijen die gespecialiseerd zijn in het vak. Ze hebben ook betere prijzen als Schone en de banken.
In België heb je Argentor en Goetz in Antwerpen. Bij Argentor kan je cash en anoniem kopen. Ze hebben ook soms kg staven zilver. Bij Goetz ben je verplicht per overschrijving te werken waardoor je niet meer anoniem koopt maar het is wel een grote shop. Beiden zijn trouwens gelegen rond diamantenkwartier waar elke dag €200 miljoen aan diamanten wordt verhandeld en je vrij tussen de orthodoxe Joden met gehandboeide briefcases kan wandelen. Edelmetaal Richard te Willebroek lijkt ook de moeite, al heb ik die nog niet gebruikt, hij is precies al lang in de markt en lijkt vrij groot. Bij juweliers wil je niet gaan want daar zal je moeilijk gouden munten of staven vinden aan spotprijzen.
In Nederland heb je Kevelam in Garderen en Theo Peters in Amsterdam waar je cash kan kopen. In het zuiden heb je J. Linders in Uden die ook een aparte website heeft voor inkoop: Gold-rush.nl. In de gouden gids vind je hun telefoon nummers en nog andere edelmetaal handelaars. Ik ben zeer tevreden over Argentor in België en Kevelam in Nederland. Ook bij de dealers kan je nieuwe Umicore staven krijgen op aanvraag. Ze bestellen ze dan ook van Umicore en ze zijn goedkoper dan rechtstreeks bij Schone.nl.
En dan heb je ook de nieuwe dealers die voornamelijk per post leveren. De meest bekende is Amsterdamgold.nl (€ 42.188,10/kg goud op dit moment) opgericht door Willem Middelkoop maar intussen reeds verkocht door hem alsook thesilvermountain.nl (€ 42.085,00/kg goud op dit moment) dat snel de grootste speler is geworden in zilver in onze regio's.
Wat ik zeer handig vind aan TheSilverMountain.nl. is dat je op hun website altijd perfect up-to-date de prijzen kan aflezen, zowel hun verkoop prijzen maar OOK hun inkoop prijzen. Kopen is belangrijk, maar verkopen nog meer want het is daar dat je bij fysiek zilver veel verliest omdat edelmetaal handelaars te weinig geven. De inkoop prijzen voor zilver en goud zijn bij TheSilverMountain niet altijd zo goed als bij Kevelam maar ze zijn wel makkelijk online te bekijken en steeds up to date. Om mijn goud en zilver te waarderen gebruik ik dan ook steeds de websites van gold4ex voor goud en thesilvermountain voor mijn zilver.
Als je wil kopen of verkopen bel je even enkele dealers op en vraag je de prijs zodat je kan vergelijken. Laat je niet verleiden door de subtiele druk direct een deal te sluiten met de eerste maar heb de discipline verschillende op te bellen en te vergelijken alvorens te beslissen. Verlegen hoef je niet te zijn, je zegt 'dank je, indien ik geïnteresseerd ben bel ik terug'.
Voor goud is het van belang dat wanneer je kilogram staven koopt het zeker een staaf is van een merk dat op de good delivery lijst staat. 'Good delivery' bars zijn staven die toegelaten zijn op de grote edelmetaal beurzen in Londen en New York. Om toegelaten te worden tot de 'good delivery' lijst dient de smelterij te voldoen aan verschillende regels en wordt hier ook op gecontroleerd. Hierdoor ben je vrij zeker dat het geen oplichters zijn en de hele staaf echt goud of echt zilver bevat.
Op de staaf staat ook telkens de stempel van wie de smelter is. Bekende good delivery merken zijn Johnson Matthey, Metalor, Degussa, Engelhard en Umicore. De volledige lijst van alle merken die good delivery zijn vind je op www.LBMA.org.uk voor goud en voor zilver.
Het kost veel geld een kg staaf en je wil zeker zijn dat het echt goud is dus geen risico nemen daar. Bij banken en handelaars zal je ook staven tegenkomen van niet erkende smelters. Voor goud zou ik eraf blijven en vraag ik altijd of het good delivery baren zijn. Meestal weten ze dat niet en vraag je gewoon welke stempel erop staat en kijk je zelf op de lijst.
Voor zilver kan je wel staven kopen van niet erkende smelters. Ik heb er bv van Bosman, een niet erkende smelter. Gezien een staaf zilver een pak minder kost en ze moeilijk te krijgen zijn neem ik het risico om eventueel een fake staaf te hebben. De redenering is, als ik erin loop, loopt een ander er ook wel in. Te vergelijken met valse biljetten ontvangen en terug doorgeven zonder dat je het weet. Wellicht iedereen al overkomen.
Goud en zilver kan vals zijn maar het is veel moeilijker na te maken dan papieren geld. En als je een biljet aan de bank geeft en het blijkt vals, en dat controleren ze constant, ben je het KWIJT. Ze nemen het gewoon af en jij betaalt de rekening! In de goud handel zal zoiets niet gebeuren. Je krijgt het gewoon terug en kan ergens anders proberen. Niet dat ik het al heb meegemaakt.
Een jaar terug was er een heel gedoe rond zogezegde valse goudstaven waardoor iedereen in paniek is. Het verhaal is dat men een staaf goud langs de platte kant doormidden snijdt (wat makkelijk is) en vervolgens het goud eruit holt en het opvult met wolfraam. Vervolgens smelt men het terug aan elkaar. Men kan dit uiteraard ook doen met good delivery baren. Roland Vandamme gaf onlangs een paar goede praktische tips in zijn nieuwsbrief hoe je zelf kan testen of het een echte staaf is of niet. Gezien de buitenkant echt goud is heeft het geen zin een chemische test te doen langs de buitenkant want dat zal inderdaad echt goud zijn. Je kan bijvoorbeeld de fijnste nagel nemen die je hebt en door de staaf slaan. Gezien goud zeer zacht is ga je er als boter door. Maar wolfraam is steenhard, geraak je nooit door met je nagel.
Een andere methode is de klanktest waardoor je ook kan horen of er iets in zit van andere materie. Gewoon tegen slaan met een metalen staafje en luisteren of het een ander geluid maakt als een andere identieke kilostaaf. Je moet er dan wel 2 hebben. Een andere interessante vorm van goud zijn de munten. Deze zijn per gram goud altijd duurder als kg staven maar omdat het veel minder goud is een stuk minder waard en dus minder interessant zijn om te vervalsen. Bovendien hebben ze altijd het potentieel een 'premium' te krijgen omwille van zeldzaamheid. Iets wat 100 gram of kg baren veel minder snel zullen hebben. De '1 ounce' (31,1 gram) munten zijn het bekendst. De Krugerrand uit Zuid-Afrika is de goedkoopste en de meest voorkomende gouden munt. Je hebt de Krugerrand ook in 1/10 ounce en andere groottes.
Wanneer je fysiek koopt wil je dus altijd zo dicht mogelijk tegen de 'spot' prijs kopen, wat de waarde is van goud op de beurzen. Daarom dat juwelen uit den boze zijn! Je betaalt makkelijk het dubbele dan de werkelijke waarde van het goud. Je kan wel munten kopen die nu dicht tegen 'spot' prijs verkocht worden maar waarvan je denkt dat het later voor een 'premium' verkocht zal worden omwille van hun zeldzaamheid. Maar dat vergt kennis. Roland Vandamme zijn portefeuille zit vol met 'Napoleons'. Dat zijn oude gouden munten uit Frankrijk die je nu aan 'spot' kan krijgen bij sommige handelaars zoals bv gold4ex maar waarvan hij verwacht dat ze aan een premium zullen verkocht worden die kan oplopen tot 20%! binnen zoveel jaar.
Napoleons bevatten geen 99% goud zoals kg staven en 1 ounce munten maar slechts 90% goud. Ze waren de standaard van betaling onder de rijken ten tijde van het rijk Napoleon. Ik heb het 20 frank stuk maar je hebt ook bijvoorbeeld het 50 frank stuk. Je hebt Franse, Belgische, maar ook Zwitserse (Vrenellis genoemd). Die van 20 frank wegen 6,45 gram waarvan 5,80 gram puur goud is. Indien dit allemaal te complex is, blijf bij staven of 1 ounce munten. Het belangrijkste is dat je echt fysiek goud hebt in je portefeuille om je koopkracht te beschermen. Al de rest is afleiding.
Als je je goud wil verkopen dan dien je te kijken naar de 'Inkoop' prijs. Als je juwelen of objecten zou verkopen aan Schone krijg je de 'bewerkte' prijs. Omdat ze bewerkt dienen te smelten krijg je minder dan wanneer je hen 'fijn' verkoopt. Als je een kg staaf verkoopt dan krijg je 'fijn' omdat ze dit zonder smelten kunnen doorverkopen. Vandaag (2 september 2011) zie ik onder goud/inkoop/fijn 40.560 euro. Je verkoopt dus je kg staaf aan 40.560 en kan er één kopen aan 42.285 +25 = 42.310 (goud/verkoop/bewerkt), dat is een verschil van 1750 euro of zomaar eventjes 4%. De dag dat je koopt weet je dus dat je 4% zal verliezen bij verkoop, dat vind ik te hoog voor bullion goud.
Bij gold4ex bv op dit moment (2 september 2011) staat er naast 'kilo goud' aankoop prijs van €40.860 en verkoop prijs van €41.390. Dat is een verschil van slechts €530. Dat is een verlies van slechts 1,21% op de transactie.
Ik heb zo de indruk dat Schone een ongelooflijke goede reputatie moet hebben gezien ze dergelijke excessieve marges durven vragen. Of misschien zijn ze gewoon niet geïnteresseerd te kopen van je. Gouden 1 ounce munten worden ook via sommige grootbanken en de edelmetaal handelaars verkocht al zijn de voorraden meestal beperkt. Goud is dus makkelijk te krijgen in staaf vorm en 1 ounce munten, en ook makkelijk te verkopen. Je dient niet van particulieren te kopen omdat er altijd voorradig is. Je dient ook niet aan particulieren te verkopen omdat de banken en handelaars een goede prijs geven voor je goud.
Zilver is een heel andere zaak. Een staaf kopen via Schone is een JOKE. Een staaf kopen via handelaars ook. Die BTW is gewoon absurd. Wie koopt nu een belegging met 19% btw erop? Die btw krijg je niet terug als je je staaf terug verkoopt, die ben je kwijt. Kopen met een bedrijf is ook geen optie want dan maak je privé geld terug bedrijfsgeld en dien je belastingen op winst te betalen. Tenzij je hen persoonlijk kent en van hun prive collectie kan kopen kan je BTW vrij kopen van de professionelen vergeten. Op uitzondering van Schone en enkele edelmetaal handelaren zal je ook geen staven zilver vinden omdat het nauwelijks verkocht wordt. Banken verkopen bv geen staven zilver hoewel ik eens opgevangen heb dat Fortis dat wel doet.
Staven zilver kan je enkel btw vrij kopen in de particulieren markt omdat een particulier zijn staaf mag verkopen zonder btw. Via marktplaats.nl en ebay kan je er vinden. Maar omdat er zo weinig zilver kg staven zijn wordt de prijs algauw omhoog geduwd tot dicht bij de prijs met BTW inbegrepen. Ook dien je dan van een particulier te kopen met alle onhandigheden erbij: verre afstand, slechts kleine hoeveelheden en meer kans voor oplichterij.
Gelukkig zijn er nog zilveren munten. In Nederland is er een schitterende wet. Oude munten zijn btw vrij! Je kan dus bij de handelaren, Kevelam, Theo Peters, Edelmetaal Uden, grote hoeveelheden 'tientjes', 'rijksdalers' en 'guldens' vinden. Omdat ze zo beschikbaar zijn worden ze ook aan scherpe prijzen verkocht. Op de website van Schone staat er bij verkoop/bewerkt voor 1 kg zilver 970 euro. Wel dat is ook de prijs waarvoor je die munten kan krijgen. Je moet wel de conversie doen want die munten worden niet verkocht per kg zilver maar wel per stuk. Die oude munten van Nederland bevatten altijd 72% puur zilver, de rest is koper.
Om te weten hoeveel zilver erin zit dien je eerst te weten hoeveel het totale gewicht is. Omdat de guldens en rijksdaalders in circulatie zijn geweest zijn ze afgesleten en wegen ze niet meer hun origineel gewicht. Ik heb gemerkt dat dit 3% minder is. Dus dat trek ik er ook standaard af. Bij de 10 gulden munten die nooit in circulatie geweest zijn is dat niet zo. Hier het overzicht: Zilveren 1 Guldens = 6,5 gram per stuk waarvan 6,5 x 0,72 x 0,97 = 4,54 gram puur zilver:
Je kan ook 1 ounce zilveren munten kopen maar hier is wel btw op, in Duitsland is het +/- 9% btw. Het voordeel is dat je ze bijna altijd kan krijgen. Ik heb er per post besteld. Wordt verzekerd opgestuurd, prachtige munten, je betaalt wel stevig maar je kan ze ook voor een degelijke prijs verkopen in de particuliere markt.
De silver eagle vind ik te duur, kost algauw 5-10% meer als andere 1 ounce munten. Vandaag verkoopt thesilvermountain bijvoorbeeld de Philharmoniker van Oostenrijk (afbeelding onder) voor 35,4 euro. Je weet dat 1 ounce = 31,1 gram en dat 1 ounce munten altijd 99% puur zijn. 35,4€ / 31,1g = 1,138€/g x 1000g = 1138 euro per kg. Hij stuurt ze gratis op als het een hoeveelheid is. Als je dus de aanzienlijk goedkopere Nederlandse munten niet kan vinden is dit nog altijd een optie. Misschien dat je goedkopere 1 ounce munten kan vinden bij je lokale edelmetaal dealer. Maar ze hebben niet altijd.
Bij zilver is de marge tussen verkoop en inkoop nog groter als bij goud! Reken makkelijk 10%. Dit ben je dus al kwijt de dag dat je koopt, want bij verkoop ben je die zeker kwijt. Korte termijn dus een slecht idee! Koop het als je het 10 jaar gaat bijhouden, anders afblijven! Ik spreek uit ervaring. Ik heb onlangs veel zilver verkocht omdat ik mijn portefeuille volgens de permanente portfolio aan het positioneren ben. Heb 7% verlies gemaakt op een jaar tijd, niet omdat ik slecht gespeculeerd heb, de prijs van zilver was niet gedaald. Wel door de transactie op zich ... Je merkt het, omdat de markt van zilver volledig verkracht is door de btw dien je al meer specialist te zijn om aan je trekken te komen.
Gelukkig hebben we de edelmetaal handelaars in Nederland die de beste in hun vak zijn en zilver aan spot prijzen leveren in de vorm van oude munten. Je blijft echter met een grote marge zitten tussen aankoop en verkoop. Goud is vrij eenvoudig te kopen meestal zelfs via een bank in je dorp en de marge tussen verkoop en inkoop is kleiner, meestal een 2,5%. Ik raad aan voor elkeen die zijn koopkracht wil behouden van 25% van je portefeuille te beleggen in fysiek goud. Laat je NIET verleiden door papieren beloftes! Fysiek zilver heb je niet nodig om je koopkracht te beschermen maar het is wel een interessante speculatie omwille van de grotere stijgingen en dalingen. Mijn portefeuille toont je hoeveel goud en zilver ik in verhouding heb.
Ads door Marc:
219 comments: