maandag 6 april 2009

Aandelen en het 'Risico van de Tegenpartij'


Aandelen kopen is simpel. Ze ook nog hebben na faillissement van de bank een heel andere zaak. Ik vertrouw de banken niet met mijn effecten, zelfs niet wanneer ze in een apart 'bewaarbedrijf' zitten.

Welke aandelen zou ik kopen? Een indexfonds natuurlijk. Dat is ondertussen een oud verhaal dat elke belegger zou moeten weten. Zelf aandelen kiezen is niet verstandig. De hoeveelheid onderzoek dat je moet doen om een aandeel te kiezen is gewoon de moeite niet waard. Je dient niet enkel het management te onderzoeken, hun balans, hun business model, hun competitie, etc, je dient het ook nog eens allemaal op te volgen want morgen kan het management veranderen of een concurrent verrassende voorsprong maken.

Intensief opzoeken en nog eens serieus opvolgen ook? Daar hou ik mij niet mee bezig. Optie 2 is een degelijke beheerder kiezen die voor jou de aandelen uitkiest. Ook hier dien je serieus onderzoek te doen naar die beheerder zijn kwaliteiten, voorbije prestaties, een zekere gok te wagen naar verwachte prestaties en opvolgen! Bovendien weet je al op voorhand dat 80% van de beheerders een slechter resultaat haalt dan een index fonds. Op uitzondering van Roland Vandamme, Hugh Hendry en Mike Shedlock misschien, zijn beheerders niet echt hun geld waard als je het mij vraagt.

Een indexfonds dan, en dat is ook wat Harry Browne aanraadt voor de permanente portfolio. Vanguard is beroemd voor hun index fondsen. Zeer lage kosten, grote spreiding, net wat je moet hebben. Maar dan komt het risico van de tegenpartij. Waar worden al de aandelen die Vanguard koopt bewaard? Wel, dat is voor Europese klanten bij JP Morgan in Engeland. Daar staan ze nog zo ver niet als in Nederland want je aandelen steken niet eens in een apart bewaarbedrijf. Wettelijk zijn de aandelen wel nog steeds van jou, van Vanguard dan, bij faillisement, en behoort het niet tot de inboedel. In de praktijk kan het al eens anders uitdraaien!

Nederland heeft dit aan de levende lijve reeds ondervonden. Teixeira de Mattos, geen Spaanse, maar wel een bank in Amsterdam, ging over kop in 1966. In de wet stond dat de aandeelhouder zijn eigendom alleen kon bewijzen door aan te geven welke aandelen met welke nummers van hem waren. Gezien geen enkele klant enig benul had welke de nummers waren van de aandelen dat de bank voor hen bewaarde konden ze dit niet bewijzen. Het gevolg was dat de aandelen van klanten onderdeel van de failliete boedel van de bank werden, en de klant slechts een van de schuldeisers werd. Resultaat: al de klanten waren hun effecten KWIJT en konden naar hun geld fluiten.


Oeps, t'is verdwenen

Dus hebben de Nederlanders een wet gemaakt waarbij de banken nu verplicht zijn van de effecten te bewaren in een aparte vennootschap, een bewaarbedrijf NV. In België en vele andere landen is dat nog niet eens het geval.

Mijn probleem is dus opgelost als ik aandelen koop bij een Nederlandse bank, of toch niet? Schokkend is het wat bewaarbedrijven van die banken mogen doen met de aandelen. Uitlenen is geen probleem! Ja, u leest het goed, bewaarbedrijven in Nederland mogen de aandelen uitlenen om zo een extra rendement erop te hebben! Dat is gevaarlijk spel in een wereld waar de ontleners plots failliet kunnen zijn. En indien het bewaarbedrijf zijn aandelen niet terug krijgt kan jij wel eens bij de sukkels zijn die de rekening betaalt. Ook hier geldt, wie eerst graait, maait!

Een pot nat dus. Een Vanguard fonds kan ik dus niet kopen want die worden bewaard in een bank dat nog niet eens een apart bewaarbedrijf heeft. Aandelen via een Nederlandse bank ook niet want die bewaarbedrijven lenen je aandelen gewoon uit. Ik vraag mij af of er nog een land in de wereld bestaat waar ik gewoon ZELF mijn aandelen in bewaring kan hebben? Tot voor kort kon je in Belgie nog je aandelen in ontvangst nemen maar dat basis recht hebben ze je gewoon ontnomen. Je mag je eigen bezitting niet meer bezitten. Ik zou ook al blij zijn moest ik de NUMMERS van mijn aandelen kunnen krijgen, indien het in een apart bewaarbedrijf zit, en indien dat bewaarbedrijf ze niet uitleent! Maar dat zal in België of Nederland niet te vinden zijn vrees ik.

Hier wat de CFBA, het instituut dat banken in België controleert, me wist te vertellen op de vraag: zijn mijn effecten veilig indien de bank failliet zou gaan?

"Er dient eerst en vooral gewezen te worden op de zeer grote wettelijke bescherming die de cliënt geniet in verband met de effecten die hij aan zijn financiële instelling heeft toevertrouwd. De cliënt blijft immers de rechtmatige eigenaar van zijn effecten en beschikt over een rechtstreeks revindicatierecht. Dit houdt in dat de effecten hem moeten worden teruggegeven door de curator en niet in de boedel van een eventueel faillissement kunnen vallen".

De wet is dus zeer duidelijk, de effecten blijven de eigendom van het individu en bij faillissement zullen ze je worden terugbezorgd.

Echter, wat gebeurt er indien de effecten toch verdwenen zouden zijn? Dat is uiteraard altijd mogelijk. Het zou wel frauduleus zijn van de bank, maar die is ondertussen failliet dus daar heb je niet veel aan.

De CFBA zegt het volgende: "De meeste banken zijn lid van het Beschermingsfonds voor deposito's en financiële instrumenten. Dit fonds heeft als wettelijke opdracht de bescherming van de tegoeden van spaarders en beleggers wanneer een kredietinstelling, beursvennootschap of andere beleggingsonderneming niet meer bij machte is haar verbintenissen jegens haar cliënten na te komen. De tegoeden van deze bank zijn dus gedekt door dit fonds, onder de voorwaarden die het fonds heeft bepaald. Meer informatie over de geboden bescherming, de tegemoetkomingsvoorwaarden en het bedrag van de tegemoetkoming vindt u op www.beschermingsfonds.be."

Het komt erop neer dat indien je effecten frauduleus verdwenen zouden zijn er ook een garantie van 20.000 euo bestaat voor je effecten. Echter, dat moet komen van een fonds waar helemaal niet genoeg in zit indien dit zou gebeuren met een grote bank.

Maar voor dat we beginnen panikeren eens kijken wat er bij Kaupthing gebeurd is met de effecten nu het failliet is gegaan. Dit is wat Johan van Geyte, financieel analist bij Concentra, wist te vertellen:

"Voor effecten speelt de bank alleen de rol van bewaarder. Het bewijs is er: de effectenrekeningen van Kaupthing werden intussen overgeschreven naar het Landbouwkrediet, ook al is er nog geen akkoord over een overname van Kaupthing Luxemburg."

Dus, niettegenstaande Kaupthing failliet is en de mensen hun geld van hun spaarrekeningen nog steeds niet terug gezien hebben is er toch al een overdracht geweest van de effecten, dus die zijn ze niet verloren.

De Kaupthing klanten hebben dus hun effecten terug. Echter, ik vertrouw het niet. Het zou me niet verbazen indien banken, of hun bewaarbedrijven, helemaal niet het aantal effecten hebben dat ze zouden moeten hebben. Klanten krijgen toch geen identificatie nummers. Madoff, eens voorzitter van NASDAQ, bleek een fraudeur van de ergste soort. Vorig jaar kwam het uit dat hij 50 miljard dollar aan aandelen heeft doen verdwijnen. Hij had ze nooit gekocht!

Wat je kan doen is spreiden van effecten over verschillende banken, want de wet lijkt zo te zijn dat je maar 20.000 euro per bank aan effecten verzekerd hebt. Als de boel implodeert heb je dan tenminste nog het recht geld terug te krijgen zolang de staat niet failliet gaat. Dan maar hopen dat ze bijprinten en jou een deel geven.

Ik weet het dus niet hoe ik aandelen kan kopen voor mijn permanente portfolio die ik ook nog eens met een gerust hart in bewaring heb.

Ignorence is bliss.

14 comments:

  1. Je zal toch ergens risico moeten nemen. Risico loos is een illusie.

    Ik denk niet dat je veel voorbeelden kan vinden in de moderne geschiedenis waar mensen hun aandelen verdwijnen.

    Als je daar toch over inzicht beleg dan bij veel verschillende banken.

    Hoe zat dat trouwens met de aandelen dat mensen bij Lehman Brothers hadden?
    BeantwoordenVerwijderen
  2. Beste Marc,

    Waarom kies je uiteindelijk toch voor een product van Vanguard die het stalt bij JP Morgan? Dan heb je toch een dubbel risico?

    En als je toch dat risico neemt, waarom kies je dan niet voor iShares MSCI Europe (IMEU) met een lagere TER van 0,35% ?
    BeantwoordenVerwijderen
  3. Dag Gember,

    Vanguard stalt zijn aandelen niet bij JP Morgan. Vanguard stalt zijn aandelen bij verschillende bewaarbedrijven. Voor elk land is dat een lokaal bewaarbedrijf. Dus aandelen van Belgie zijn in een Belgisch bewaarbedrijf (Euroclear denk ik), aandelen uit Frankrijk in een Frans. Veilig is dat niet maar zeker beter dan dat JP Morgan al de aandelen van Vanguard bewaardt. Bij mijn weten doen al de fondsen het zo. Binckbank doet het ook zo. Als je bv Canadese aandelen koopt dan worden die bewaard bij Goldman Sachs bewaarbedrijf Canada.

    Indien JP Morgan failliet gaat dan zal Vanguard waarschijnlijk wat schade leiden door cash dat geparkeerd was bij JP Morgan, juist uit het fonds of dat nog in fonds moest gaan. Maar de aandelen van het fonds zijn daarmee niet verloren.

    Heel dat verhaal van bewaarbedrijven bevalt me helemaal niet maar je kan er niet vanonder uit want je mag je aandelen niet langer zelf bewaren.

    Het enigste dat je kan doen is tussen jouw en het fonds geen tusenspeler te hebben. Ik neem Vanguard omdat ik rechtstreeks bij Vanguard ingeschreven ben. Indien ik ishares fonds koop via Binckbank dan ben ik niet ingeschreven bij ishares maar is het binckbank dat er is ingeschreven. Dus kan het nog fout gaan indien binckbank bij faillissement het aandeel in het fonds niet blijkt gekocht te hebben achteraf of verloren is. Als je bij ishares direct kan inschrijven in een fonds, niet via binckbank of via je grootbank, dan lijkt me dat evengoed als Vanguard. Maar ook ishares, als ze het al toelaten, zal een hoog minimum bedrag eisen vermoed ik.
    BeantwoordenVerwijderen
  4. Dag Marc,

    Ik bewonder de manier waarop jij een oplossing hebt uitgewerkt voor koopkrachtbehoud. Ik hoop dat ik na onze vastgoedtransacties nog wat geld over heb en dan zal het zeker in een PP gaan zoals jij die uitgewerkt hebt, ik maak me weinig illusies dat ik daar verbetering aan kan brengen.


    Ik heb nog 1 concrete vraag. Wat betekent volgende claim in jouw ogen?
    "17.1 De Effecten van de Klant worden overeenkomstig artikel 53 t.e.m. 58 bewaard door Bewaarneemster (Bewaarbedrijf BinckBank B.V.). Om de eigendomsrechten van de Klant op de Financiële Instrumenten, met uitzondering van opties en futures, adequaat te kunnen beschermen, worden de via derden bewaarde of geadministreerde Financiële Instrumenten op naam van Bewaarneemster of op naam van de Klant aangehouden. Hierdoor is gewaarborgd dat de aan de Klant toebehorende Financiële Instrumenten niet in de eventuele failliete boedel van BinckBank vallen. Verder houdt een adequate vermogensscheiding in dat zowel in geval van bewaring bij het Bewaarbedrijf als in geval van bewaring bij derde bewaarders, er voor gezorgd wordt dat de rechten van de Klant op de door hen bewaarde Effecten, voldoende zijn gewaarborgd. Opties en futures die aan de Klant toebehoren, worden wel op naam van BinckBank aangehouden, waardoor de Klant ter zake een vordering heeft op BinckBank."

    Ik versta dat mijn effecten veilig zijn in geval van faling van Binck bank. klopt dit?


    Met vriendelijke groeten,
    BeantwoordenVerwijderen
  5. Dag baksteen,

    Dank voor het uitreksel van binckbank. De betekenis lijkt me vrij positief. Binckbank bewaard je effecten bij een derde partij, 'Bewaarbedrijf BinckBank B.V.' en zorgt ervoor dat de effecten op jouw naam staan of op naam van het bewaarbedrijf, maar zeker niet op naam van Binckbank. Dat is al een heel stuk beter dan wat vele grootbanken doen in Belgie, die hebben nog eens geen appart bewaarbedrijf voor de opslag van de effecten. Als Binckbank failliet gaat kan de curator niet zeggen dat de effecten toebehoren aan binckbank en behoren tot de inboedel. Terwijl dat bij onze grootbanken veelal wel kan.

    De volgende vraag die in me opkomt is dan natuurlijk, ok, maar staan ze dan op mijn naam of op naam van het bewaarbedrijf? Vermoedelijk het laatste dus, als mijn effecten op naam van het 'Bewaarbedrijf BinckBank B.V.' staan en niet op mijn naam, hoe weet ik dan dat ik mijn effecten zeker terug zie indien Binckbank failliet gaat?
    BeantwoordenVerwijderen
  6. Beste Marc,

    Navraag bij een Nederlandse fondsensupermarkt SNS Fundcoach (handelsmerk van de bank SNS Reaal en dus geen aparte BV) levert dit op:

    "SNS Fundcoach leidt aan- en verkooporders via broker MFEX door aan de fondsaanbieders. De posities in fondsen zijn zowel bij SNS Fundcoach als bij MFEX op klantniveau geregistreerd. MFEX houdt bij bewaarinstelling SNS Global Custody BV een effectendepot op rekeningniveau aan.

    De bewaarnemer is gehouden om de nummers van de effecten te allen tijde te individualiseren volgens artikel 4 van de Bepalingen SNS Global Custody BV, welke als onderdeel III zijn opgenomen in de Voorwaarden SNS Fundcoach. Verder is de bewaarnemer op grond van artikel 10.2 verplicht om regelmatig te controleren of de som van de effecten van klanten overeenkomt met de som van de bewaarde effecten.

    Hoewel SNS onder voorwaarden een pandrecht kan uitoefenen en tevens bevoegd is om effecten te herverpanden, heeft de klant een vorderingsrecht tegenover de bewaarinstelling. Voorts garandeert SNS de richtige nakoming van alle verplichtingen van SNS Global Custody BV jegens de klant. "


    In de voorwaarden van SNS Fundcoach staat:

    "De bewaarnemer is gehouden de nummers der effecten te allen tijde te individualiseren, met dien verstande dat zij
    I Van premie-obligaties en van andere effecten waarbij aan speciale nummers speciale rechten verbonden zijn de nummers te allen tijde voor iedere Klant afzonderlijk moet individualiseren.
    II Van effecten -niet onder (I) vallende -welke aan uitloting onderhevig zijn, tijdig voor het tijdstip houden waarop een uitloting plaatsvindt, de nummers of delen van nummers en/of andere kenmerken die bij de loting van
    belang zijn, voor iedere Klant afzonderlijk moet
    individualiseren.
    III De onder (I) en (II) bedoelde nummers, delen van nummers en/of kenmerken aan Klant moet
    verantwoorden."
    BeantwoordenVerwijderen
  7. Dag Marc,

    Ik heb een vraag,

    Als ik een fonds zoals carmignac patrimoine koop en stop het in een effectenport bij KBC en KBC gaat over kop.

    Zou dit buiten de balans van de bank staan?

    Volgende vraag:

    Ik ben belegd in managed futures via een verzekeraar Private Insurer.

    Het is zo dat het geld bij de depot stond nl Bank de Lux in Luxemburg.

    Laatst leden zijn ze veranderd naar Bank Degroof Belgie voor depotbank.

    Kan dit zo maar ,zonder toelating van mij ?
    En is de veiliigheid van bank Degroof van het zelfde niveau als van bank de Lux ivm met buiten balans staan van effecten?

    Mvgr
    BeantwoordenVerwijderen
  8. Beste Anoniem,

    Zoals de meeste grootbanken in Belgie heeft KBC geen apart bewaarbedrijf. Het gevolg is dat je effecten kunnen verloren gaan bij bankfaillissement omdat ze gezien kunnnen worden als activa van de bank. (De bank heeft de effecten voor jou gekocht, maar ze staan op naam van de bank.) Een bewaarbedrijf zorgt ervoor dat de effecten op naam van het bewaarbedrijf staat en niet op naam van de bank. Doordat het bewaarbedrijf geen andere ativiteiten mag doen kan ze moeilijker failliet gaan. In Nederland is bv elke bank verplicht een bewaarbedrijf te gebruiken, in Belgie niet.

    Met andere woorden, je carmignac fonds is wel degelijk onderdeel van de balans van KBC, wat je liever niet wil. Probeer dus indien mogelijk van rechtstreeks bij Carmignac je fonds te kopen, dan heb je al een tussenspeler/tegenpartij minder. Carmignac zelf loopt ook nog steeds het risico van zijn activa kwijt te spelen bij bankfaillissementen maar jij kan dan alvast je Carmignac effect niet verliezen.

    Nog beter: volg een speculant met nog betere resultaten als Carmignac Patrimoine - en - die de meeste van zijn activa in werkelijk eigen bezit heeft zoals Roland Vanndamme. Maar dat is wel meer werk voor je en kost 250 euro per jaar voor abonnement nieuwsbrief/open portefeuille.

    De bank, of het fonds kan inderdaad zelf beslissen wie het als depot partner gebruikt. Of de bank/fonds/wisselagent als bank Degroof of KB lux veilig is kan ik niet zeggen, dat vraagt een studie van hun balans, maar de kans is groot dat ze serieus kredietrisico hebben indien ze kredieten verstrekken. Nu, gezien ze depotbanken/bewaarbedrijven gebruiken is het niet zo van belang omdat je effecten op naam van het depot staan en niet op naam van hun bank. Dus als de bank over kop gaat zou jij je futures effecten nog moeten hebben bij het depot.
    BeantwoordenVerwijderen
  9. Ter info:

    Aangekochte effecten via BinckBank worden ondergebracht bij Bewaarbedrijf BinckBank B.V. Deze staat juridisch volledig los van BinckBank.

    Bewaarbedrijf BinckBank registreert het klantnummer, ISIN nummer en aantal.

    De werkelijke aangekochte effecten "liggen" in girale vorm bij externe depotbanken. Voor Euronext effecten is dat Fortis depotbank en voor niet Euronext effecten is dat de Goldman Sachs depotbank. De effecten staan daar geregistreerd op naam van Bewaarbedrijf BinckBank B.V.
    BeantwoordenVerwijderen
  10. Dank je Leon,

    Zeer goed om weten dat Bewaarbedrijf Binckbank BV dus genoeg gegevens heeft over wie wat bezit. Ze weet het klantennummer en dus de naam van de klant, en ze weet de juiste isin nummers van de effecten en hoeveel stuks die klant heeft.

    Dat lijkt me dus vrij goed geregeld.

    Wat me wel niet bevalt is dat Binckbank voor Euronext aandelen (wat de meeste klanten van Binckbank hebben) niet de aandelen zelf bewaard in hun bewaarbedrijf maar er nog eens Fortis bewaarbedrijf tussensteekt. Waarom vraag ik me dan af zo een extra risico? Ik bedoel, een bewaarbedrijf kan OOK failliet gaan. Een bewaarbedrijf is OOK vertrouwen, het beheer kan de effecten stelen of nooit aankopen (Madoff!).

    Dus dat is spijtig.

    De vraag is dus, heeft Fortis bewaarbedrijf ook zijn zaken op orde??? Stel, binckbank gaat overkop, en binckbank bewaarbedrijf zegt, geen probleem, wij hebben alle effecten op onze naam staan en daarvan heeft klant XXXX die Marc De Mesel is, 10 aandelen Melexis met die ISIN nummers. Vervolgens vraagt Binckbank bewaarbedrijf zijn Melexis aandelen aan Fortis Bewaarbedrijf om ze te kunnen teruggeven aan mij en wat blijkt: Fortis bewaarbedrijf heeft ze niet, beheer heeft ze frauduleus verkocht om faillissement van BNP paribas te vermijden. Dan ben je weer gezien, en zo houdt die bullshit nooit op!!

    pfffffffffffff
    BeantwoordenVerwijderen
  11. Beste Marc,

    Wat is uw mening over swap based ETF's,zoals de db-x tracker DJ Euro STOXX 50 ETF ? Is dit eigenlijk nog wel indexbeleggen? Is op zeer lange termijn een tracker al ishares MSCI Europe ex UK niet veel interessanter? Zou U kiezen voor een tracker met dividend of een herbeleggingstracker, dit alles op 30 jaar of langer?
    BeantwoordenVerwijderen
  12. @nicolas,

    Ik wist niet dat db-x tracker DJ Euro STOXX 50 ETF geen normale etf is. Ik ken het swap principe niet maar het klinkt niet aantrekkelijk vanuit tegenpartij risico.

    Best voor kapitalisatie kiezen indien mogelijk om roerende voorheffing op dividenden te vermijden. Vele mensen gebruiken hier inderdaad de MSCI Europe ex UK dat een normaal fonds is die zijn aandelen bezit via bewaarbedrijven, die ze wel durven uitlenen, maar bon, dat doet Vanguard EMU ook, het fonds dat ik heb.
    BeantwoordenVerwijderen
  13. Hoi Marc,

    Interessant artikel ik zit ook al een hele tijd over dat probleem te piekeren. Maar zo'n bewaarbedrijf vindt ik nu ook niet zo'n voordeel want nu moet ik Binck vertrouwen dat ze mijn aandelen effectief aankopen en ook het bewaarbedrijf moet ik vertrouwen. Dat zijn dus twee keer meer filialen die ik moet vertrouwen. Is het niet mogelijk van de aandelen te laten registreren? Bestaat zoiets niet met het Solvac aandeel waar het niet anders kan dan u te registreren? Maar Solvac kan nu juist niet aangekocht worden via Binck.
    BeantwoordenVerwijderen
  14. @erwin_bus

    Dat klopt Erwin, het veiligste is je aandeel rechtstreeks kopen bij het bedrijf en dus ingeschreven zijn in het aandelenregister, dat is nul tussenpartijen en perfect dus. Maar idd praktisch onhaalbaar indien je een grote mix van bedrijven wil zodat je zeker stijgt indien de beurzen het goed doen.
    BeantwoordenVerwijderen

Disclaimer

De maker van deze website, Marc De Mesel, alsook de schrijvers van de reacties, samen de 'auteurs' genoemd, zijn geen vermogensbeheerders of beleggingsadviseurs. Geen enkele financiële transactie dient te worden gemaakt op basis van wat u hier leest. Aankoop of verkoop van besproken activa houden risico’s in en het is mogelijk dat u het geïnvesteerde kapitaal verliest. De auteurs behouden zich het recht voor om voor zichzelf te kopen en te verkopen in de zaken hierboven besproken.

De auteurs geven geen garantie dat de informatie en bronnen die ze bespreken betrouwbaar of juist zijn en aanvaarden geen enkele aansprakelijkheid voor directe of indirecte schade ontstaan door het gebruik van de website en/of de inhoud van de informatie op de website, voor fouten of storingen in de elektronische informatie of het niet tijdig updaten. Links die naar andere websites worden gelegd zijn enkel informatief.

Indien enige bepaling onafdwingbaar zou zijn, of strijdig met een bepaling van dwingend recht, zal deze onafdwingbaarheid of ongeldigheid de geldigheid en afdwingbaarheid van andere bepalingen niet beïnvloeden.

Related Posts with Thumbnails