dinsdag 27 januari 2009

Resultaten Mijn Portefeuille 2009 & 2008


(meer up to date resultaten 2012 tot 2006 zie mijn portefeuille)


Het totaalrendement van mijn portefeuille voor 2009 is +14%. Ik ben er dus in geslaagd het verlies van -10% in 2008 volledig te neutraliseren, wat goed is gezien 2008 de grootste beurscrash in 80 jaar was. Echter, indien ik een Permanente Portefeuille zou gehad hebben in 2008 was mijn verlies slechts -2% geweest en had ik ook een winst van +13% in 2009, wat toch beter was.


Mijn portefeuille begin 2009 bestond uit:

  • 35% edele metalen (waarvan 18% zilver en 17% goud)
  • 9% aandelen
  • 56% cash
Zilver is van januari 2009 tot maart 2009 met een krachtige 25% terug gestegen waarop mijn zilver terug 23% van mijn portefeuille uitmaakte. In maart heb ik een groot deel verkocht zodat ik slechts 10% zilver overhield. Dat verkocht zilver heeft me +3,75% rendement gegeven voor 2009.

De resterende 10% zilver die ik niet verkocht heb is verder blijven stijgen en heeft nu een 40% winst voor het jaar. Die 10% zilver heeft dus vandaag +4% rendement opgeleverd voor de portefeuille. De 16% goud is dit jaar tot vandaag gestegen met 12% en heeft +2% rendement opgeleverd aan de portefeuille.

De 9% aandelen waren in mei gestegen met 30% voor het jaar en ik heb ze dan ook van de hand gedaan ter voorbereiding van mijn permanente portefeuille (het waren allemaal goudmijnaandelen in een beheerd fonds en moet index fonds hebben). Die aandelen hebben me nog +2,5% opgeleverd voor de portefeuille.

Mijn rendement tot 25 september 2009 is dus +12%

Vanaf 25 september had ik een permanente portefeuille en een oorlogskas. Het rendement was voor oktober, november en december +2% wat het totaal op +14% brengt voor 2009.



Resultaten Portefeuille in rampjaar 2008:

Mijn portefeuille in 2008 bestond uit
  • 40% edele metalen (15% goud, 25% zilver)
  • 15% aandelen
  • 45% cash
De 15% goud is 10% gestegen in 2008 waardoor de portefeuille +1,5% wint.
De 25% zilver is 25% gedaald in 2008 waardoor de portefeuille -6,25% verliest.
De 15% aandelen zijn 40% gedaald in 2008 waardoor de portefeuille -6% verliest.
Op de 45% cash had ik nauwelijks interesten omdat ik vooral in biljetten zat gezien ik spaarrekeningen niet vertrouw. De cash heeft een 2% interest opgeleverd waardoor de portefeuille +0.75% wint.


Mijn verlies was dus -10% voor 2008 en kwam door de aandelen en het fysieke zilver.

-10% voor 2008 was een resultaat waar ik toch tevreden over was. In het artikel hyperinflatie = hyperillussie kan je lezen welke zottigheden ik dankzij de nodige voorzichtigheid en een portie geluk niet gekocht had.

Wel besef ik nu dat mijn portefeuille zeer speculatief was. Dit omdat ik wedde op een bepaald scenario. Ik had nauwelijks aandelen omdat ik geloofde dat dit te gevaarlijk was, deze gok bleek juist. Ik had geen staatsobligaties omdat ik dacht dat er inflatie kwam, dit bleek een foute gok te zijn.

57 comments:

  1. >>mdat ik vooral in biljetten zat >>gezien ik spaarrekeningen niet >>vertrouw.

    Een spaarrekening lijkt me beter. Echter voor bedragen boven 100K is er helaas geen bankgarantie. Misschien is het nu (mei 2009) beter om weer aandelen kopen.
    HK
    BeantwoordenVerwijderen
  2. HK, 2008 heeft getoond dat een spaarrekening een zeer riskant iets is. De klanten van Kaupthing zijn hun geld boven de 20.000 euro kwijt, en hetgeen eronder hebben ze nog steeds niet terug gezien.

    De garantie op deposito's is nu opgetrokken tot 100.000 euro maar dat is niet meer dan blufpoker.

    Als een grootbank failliet gaat kan de staat dat geld helemaal niet ophoesten. Met wat geluk en de nodige fraude slagen ze erin maar 1 ding is zeker: je zal er lang op mogen wachten.

    Aandelen kunnen inderdaad een goede speculatie blijken in de toekomst, maar dat is het: een speculatie. Dat je koopkracht hiermee beschermd zal zijn voor bijvoorbeeld de komende 10 jaar is onzeker. De voorbije 10 jaar zijn aandelen gedaald nominaal, en inflatie ingerekend is je koopkracht gehalveerd.

    Met de permanente portfolio heb ik een veel grotere zekerheid dat ik mijn koopkracht weet te behouden omdat ik zowel aandelen maar ook goud, 30 jarige staatsobligaties en 1 jarige staatsobligaties heb. Zo ben ik in elk mogelijk klimaat beschermd.

    Bovendien heeft dergelijke portefeuille sinds 1972 een beter resultaat gemiddeld per jaar dan elk van die activa op zich dankzij het jaarlijks herbalanceren, verkopen wat gestegen is, kopen wat gedaald is.

    Maar ik ben met u akkoord, aandelen zijn een betere gok vandaag dan ze waren vorig jaar.
    BeantwoordenVerwijderen
  3. Hoe groot is je portfolio eigenlijk? Tussen de xxxk en x.xxxk. In welke grootte van orde moet ik denken?

    Piet
    BeantwoordenVerwijderen
  4. Dag Piet,

    Hoeveel mijn spaarpot is wens ik niet te delen. Wel kan ik zeggen dat het niet zoveel is dat ik kan rentenieren voor de rest van mijn leven, nog zo weinig is dat ik er me niets van kan aantrekken.

    Het is geld dat ik later nog nodig kan hebben voor huis, ziekte, pensioen of wil doorgeven aan mijn kinderen. Stabiel koopkracht behoud is dus essentieel voor me.

    Misschien dat ik je lust voor cijfers kan bevredigen met volgende:

    De Vlaamse Federatie van Beleggingsclubs enquêteerde dat een gemiddeld lid zijn kapitaal begin 2008 300.000 euro was en ze in 2008 een verlies gemiddeld van 33% gehad hebben. Er rest dus 200.000 euro. Dit doordat de meesten een traditionele bedrijfsobligaties(40%) & aandelen(60%) portefeuille hadden.

    Deze beleggers hebben 0% rendement sinds 1999. Ondertussen zijn de prijzen van alles sinds 1999 wel weer verdubbeld, wat wil zeggen dat hun koopkracht dus gehalveerd is. Deze belegger is gemiddeld 48 jaar oud en zit nu terecht met de handen in het haar zich zorgen te maken over zijn pensioen.

    Zelfs mensen met 75% obligaties en 25% aandelen hebben in vele gevallen 2 keer moeten slikken toen ze de resultaten gezien hadden. Ook deze mensen hebben hun koopkracht de laatste 10 jaar zien afnemen met niet 50% maar wel 25 a 35%.

    Indien deze mensen echter een permanente portfolio hadden zouden ze nauwelijks iets verloren zijn in 2008 en voor de laatste 10 jaar een gemiddeld rendement van 6% gehaald hebben, wat genoeg was om de koopkracht van het kapitaal te behouden.

    Met vriendelijke groet,
    Marc
    BeantwoordenVerwijderen
  5. wie kan mij het systeem uitleggen wat martien stofmeel gebruikt op zijn site www.systeem-traden
    ik zoek al een half jaar elke keer bijna maar net niet.

    vrgr abs
    BeantwoordenVerwijderen
  6. Beste, in het artikel 'Moving averages en andere misleidingen' behandel ik system trading. Ik denk dat het overgewaardeerd is.
    BeantwoordenVerwijderen
  7. "..wie kan mij het systeem uitleggen wat martien stofmeel gebruikt op zijn site www.systeem-traden
    ik zoek al een half jaar elke keer bijna maar net niet..."

    @ Anoniem:

    Ik zoek al jaren naar die pot met goud aan het eind van de regenboog, ik had em ook bijna maar net niet, ik denk dat je het best zelf een tradingsysteem kan opzetten en testen. Of gewoon een abbo nemen bij de beste man. Maar dan wel je afhankelijk van hem.
    BeantwoordenVerwijderen
  8. Het Vanguard Eurozone Stock Index Fund lijkt me wel wat. Maar volgens deze productfiche bedraagt de minimumbelegging 5 miljoen euro en is het fonds alleen voor institutionele beleggers (niet voor individuele dus). Aan zo'n bedrag geraak ik zelfs met vrienden en familie niet.
    http://www.vanguardinformation.com/international/pdfs/A4_F9925EN.pdf
    Hopelijk vergis ik me (dat gebeurt regelmatig).
    BeantwoordenVerwijderen
  9. Beste, Er staat inderdaad minimum 5 miljoen euro maar ze hebben het toch willen doen voor 250.000 euro. Vanaf dat bedrag wordt je door de Belgische staat gezien als een professionele belegger. Vanaf dat bedrag mag Vanguard zijn fonds verkopen aan een Belgisch particulier of instituut zonder een toelating te moeten hebben van de CBFA, Belgische Autoriteiten.

    Voor bevestiging dat 250.000 euro wel degelijk mogelijk is voor he tEurozone fonds kan je contact opnemen met:


    Gaetano Capasso
    gaetano punt capasso apestaartje vanguard punt be
    Client Service Representative
    -------------------------------------------
    Vanguard Investments Europe sa
    Dreve Richelle 161 / bte 45
    1410 Waterloo, Belgium
    -------------------------------------------
    Phone : + 32 2 357 30 12
    BeantwoordenVerwijderen
  10. Fantastisch, dank u!

    Even wat gegoogled en het lijkt erop neer te komen dat door het KB van 7 juli 1999 geen prospectus nodig was om een belegger een belegging van minstens 250.000 euro te verkopen. Door de wet van 16 juni 2006 lijkt de limiet nu gezakt te zijn tot 50.000.
    Maar het is natuurlijk niet gezegd dat Vanguard lager wil gaan dan 250.000. Misschien zijn ze in België momenteel niet georganiseerd zodat ook kleine klanten voor hen rendabel kunnen zijn.

    Deze (moeilijk leesbare) wetgeving kun je opzoeken op http://www.ejustice.just.fgov.be/wet/wet.htm met een combinatie van de criteria "Juridische aard" en "Afkondigingsdatum".

    Het is natuurlijk wel te hopen dat de fiscus ons niet ook als een beroepsbelegger gaat belasten ipv als een "goede huisvader" bij het "normaal beheer van zijn patrimonium".
    BeantwoordenVerwijderen
  11. Ik heb geprobeerd voor minder als 250.000 maar dat wou Vanguard niet. Als je kijkt naar de kosten die ze rekenen begrijp ik ook waarom. 0,05% instapkosten is op 250.000 euro slechts 125 euro. Daar betaal je nog geen uurloon van. 0,5% beheerskosten per jaar is 1250 euro per jaar aan kosten voor 250.000 euro een jaar lang te laten beheren. Met al de communicatie die ik gehad heb voor opening van rekening heb ik die er zelf al zeker doorgebrand.

    Maar ik denk dat ze zelfs wettelijk niet onder de 250.000 euro kunnen. De ICBE wet van 2004 spreekt dat alle verplichtingen (registratie cbfa, betalen belastingen van 0,08% per jaar, indienen prospectus, etc) niet van toepassing zijn indien (art. 5, punt 4: "de aanbieding van rechten van deelneming in instellingen voor collectieve belegging met een veranderlijk aantal rechten van deelneming die een totale tegenwaarde van ten minste 250.000 euro per belegger en per categorie effecten vereist. "

    Dat verklaart ook waarom Vanguard eist dat het minstens 250.0000 euro is per fonds. Dus je kan zelfs niet spreiden tussen verschillende Vanguard fondsen met die 250.000 euro.

    De wet van de prospectus is inderdaad verlaagd tot 50.000 euro, maar dat is enkel betreffende de prospectus. Volgens mij staat die wet van 2004, art 5, punt 4, nog recht en zijn ze verplicht zich te registreren bij de cbfa, en belastingen te betalen in België indien ze onder de 250.000 euro aanvaarden.
    BeantwoordenVerwijderen
  12. Ik denk dat je gelijk hebt, die wet van 2004 lijkt nog actueel.

    Je bent de enige Europese Vanguard-klant die ik ken. Op hun website zijn ze heel karig met informatie. Vind je het erg als ik je nog een paar vragen stel? Laat maar zitten als je het antwoord ook niet meteen weet.
    - Heb je een vaag idee van hoelang het ongeveer om er een rekening te openen, er geld op te zetten en je fonds te kopen? (een week, enkele, weken, een maand, maanden?)
    - Kan je je beleggingen er zelf online beheren (bijv om te rebalancen) of loopt alles via faxen en e-mails?
    - Ik neem aan dat je waarde van je belegging met rebalancen niet onder de 250K mag zakken?
    - Stel dat een belegger in sommige omstandigheden even uit de beurs weg wil. Mag die dan tijdelijk zijn geld uit het fonds terugtrekken en het in een van hun andere fondsen of op een interest genererende rekening bij hen bewaren? (tegen de principes van Harry Browne, ik weet het)
    BeantwoordenVerwijderen
  13. Beste,

    Ivm Vanguard,
    - Een rekening openen heeft bij mij toch 2 maand geduurd omdat ik een vennootschap heb opgericht, en vervolgens die documenten heb opgestuurd. Dan was er iets niet in orde en dienden ze alles terug te sturen. Omdat het in Ierland is duurde dat heen en weer sturen een hele tijd. Nu zou ik niet meer per post werken maar direct per fax. En vanaf dat alles in orde is de originelen pas per post sturen. Je verliest anders teveel tijd. Ik denk dat het wel moet lukken zo in 2-3 weken.
    - Online kan je je rekening zien maar dat is gewoon een stand van zaken, de waarde van je portefeuille. Opdrachten kan ik er niet geven maar het is goed mogelijk dat ik hiervoor ook bewust gekozen heb. Indien ik iets wil kopen of verkopen volstaat het een ondertekende fax te sturen.
    - Onze portefeuille heeft maanden op 225.000 euro gestaan en ik heb toch geen problemen ondervonden.
    - Zolang je minimum 250.000 euro kan inleggen of verplaatsen naar een ander fonds dan is dat geen probleem denk ik voor Vanguard. Of ze interest rekeningen hebben dat weet ik niet (waarschijnlijk wel via JP Morgan, hun bank) maar ze hebben wel een money market fund vermoed ik dat zelfs een stuk veiliger is dan een spaarrekening bij JP Morgan.

    Handig aan het fonds is dat je elke maand een brief krijgt met de waarde van de portefeuille waardoor het eigenlijk vrij simpel op te volgen is.

    Indien je nog vragen hebt stel gerust.
    BeantwoordenVerwijderen
  14. Hartelijk dank voor het antwoord! Dit blog is een pareltje in een zee van nutteloze beurspraat.
    BeantwoordenVerwijderen
  15. Dat klinkt als muziek in mijn oren! Dank je :-)
    BeantwoordenVerwijderen
  16. Fantastische website!Zeer verhelderend!
    BeantwoordenVerwijderen
  17. Dag Marc,

    Fantastisch educatieve website, mijn complimenten!
    Mij permanente portefeuille zou bestaan uit:
    25 % ishares MSCI europe ex UK
    25 % krugerrands
    25 % Lyxor ETF Euro cash
    25 % Comstage ETF iBoxx E Sovereigns Germany capped 10+TR bij Commerzbank.
    Mijn totale startportefeuille beslaat 25000 euro.
    Mag ik om uw mening vragen?
    BeantwoordenVerwijderen
  18. @Nicolas

    Dank je voor je compliment! Je portefeuille ziet er heel goed uit. Ik ben akkoord dat voor 25.000 die cash en bond fondsen inderdaad de juiste instrumenten zijn. Go for it!
    BeantwoordenVerwijderen
  19. Hallo !

    Ik ben nog niet lang bezig met deze zaken: in februari fysiek zilver gekocht tegen 15,5. Voor 15000 Euro.
    Daarnaast heb ik voor 85 à 90.000 eigendom (waarvan ik huur ontvang).
    En ook nog 10.000 cash op een online spaarrekening bij Fortis.
    Mijn spaargedrag is 400 à 500 Euro per maand, waarmee ik iets wil doen: investeren in aandelen en/of obligaties en dit, stap voor stap.

    De reden waarom zoveel fysiek zilver: de prijs moet omhoog omwille van een reeks samenhangende gegevens: is dit speculatie? Ik heb al op 2,5 maanden tijd dus al een rendement van 20%. En de verwachting dat het verder gaat stijgen is zeer reëel. Maar hoe reëel, vraag ik me af?

    En dus: is het te gewaagd om zulk een groot percentage in fysiek zilver te hebben gekocht? -> Ik zou een deel kunnen verkopen om er dan andere dingen mee te doen, nu ik toch al een centje mee verdiend heb.

    Welke obligaties / aandelen ?

    Mijn bedoeling is om binnen X aantal jaren een 2de woonst te kopen.
    Ik financier mijn huidige verblijf in een huis op het platteland met de huurinkomst van mijn apptje. Maar ik wil me indekken met een huurinkomst van een tweede, terwijl blijven huren, omdat ik dan mobieler blijf. Maar is dat een goed idee om naar een tweede vastgoed te streven, en daartoe dus al mijn andere investeringen te verkopen op een gegeven moment in de toekomst?
    BeantwoordenVerwijderen
  20. @Marike

    Welkom op deze website!

    Als je al je spaargeld in zilver en vastgoed stopt is dat (gedacht vanuit het principe van het Permanent Portfolio) een grote gok. Je kan er veel winst mee maken, maar er is ook een grote kans dat je misschien wel de helft van de huidige waarde verliest. Niemand kan dat met zekerheid voorspellen.

    Neem een paar uur de tijd om alle artikelen van Marc te lezen op deze website over het principe van beleggen volgens het Permanent Portfolio. Dan krijg je antwoord op een heleboel van je vragen!

    Gember
    BeantwoordenVerwijderen
  21. Hoi Gember (met mooie naam) ! En fijne meneer De Mesel!

    Alvast dank voor zoveel ZINvolle info!

    Ik heb deze namiddag veel gelezen op uw site en ik ben echt overtuigd dat dit uiteindelijk de beste oplossing voor me is: 90% permanent en 10% risico portefeuille.
    Maar ik ben er nog niet geheel uit hoe en wat en waar en hoe ...

    Bovendien ben ik eigenlijk vergeten te vermelden dat ik ook nog 5000 in aandelen en/of obligaties zitten heb. Mijn papa heeft dat destijds van het spaarboekje gehaald dat mijn grootmoeder voor me had opgebouwd en het in obligaties en/of aandelen gestopt. We hebben het maar nooit aangeraakt omdat de verliezen sinds 2001 te groot waren in vergelijking met de verwachtingen, het een lange termijn investering betrof en dus maar moest blijven liggen. Ik moet nog wennen aan het feit dat mijn papa mij er recentelijk over heeft aangesproken: je mag er altijd iets anders mee doen, als je denkt daje er meer uit kan halen, want het brengt al té lang té weinig op. Ik heb daar notitie van genomen, zonder er veel mee te doen, omdat ik inderdaad verwacht dat de tijden vroeg of laat terug zullen veranderen. Het is nu niet het moment om dat dus te gaan verkopen, in tegendeel: niet? Misschien omzetten in andere aandelen en/of obligaties, maar daartoe zal ik eerst uitzoeken welke ik eigenlijk staan heb en of het wenselijk is om et veranderen.

    Ondertussen:
    Als je de formule die onze zeer boeiende Marc De Mesel toepast op mijn vermogen (zonder mijn vastgoed te rekenen, aangezien dat dus mijn 'inkomen' is voor de betaling van mijn huur van het huis), dan krijg ik de volgende herverdeling:

    Ik tel dus de 5000 aandelen en/of obligaties bij mijn 25000 reeds hoger vermelde vermogen = 30000 Euro in totaal.

    HOOG RISICO % moet volgens de formule 10% zijn = 3000 Euro in puur metaal - mijns inziens het interessantst.
    Van de resterende 90 % (permanente portefeuille) heb ik dan 27000 Euro / 4 : 6000 Euro per investering:

    - In puur metaal: 6000 (dat + mijn risico portefeuille = 9000. Als ik de helft van mijn zilver zou verkopen aan mijn betaalde aankoopprijs, dan zou ik 7750 Euro krijgen. En ik zou nog 1250 Euro (neem 1500) hebben om in fysiek goud te investeren. Dan heb ik dus voor 7750 zilver en voor 1500 goud. Het overige bedrag verkregen van mijn verkoop van de helft van mijn zilver zou ik dus herverdelen, samen met mijn 10000 dat ik op mijn spaarrekening staan heb en mijn 5000 reeds geplaatst in obligaties en/of aandelen = 21.000 (zonder de winst van de verkoop van mijn zilver erbij te rekenen -> voeg ik toe aan mijn spaarrekening).

    Deze 21.000 valt dan te verdelen in:
    - in obligaties en / of aandelen, in totaal volgens de formule 14000 (waarvan er reeds 5000 geplaatst is door mijne papa); schiet er dus 9000 te plaatsen en ik denk aan aandelen, aangezien deze nu het interessantste zijn, want laag --- niet?? (En zo ja in welke?)
    - 7000 in cash, waarvan ik er 3000 in dollars omzet 'onder mijn matras' en de andere 4000 over houd op de online spaarrekening. OF misschien wel echt een optie: er 1000 Euro van afsnoep om mee te speculeren op de zilverprijs (hoe kan ik dat : Kitco eist dat ik elke kaar naar mijn bank ga als ik wil kopen of verkopen...).

    Straffe boterham hé, ik weet het !
    Maar kmoet het èrgens kwijt en op de fora van de zilver beleggers krijg ik naar mij gevoel foute antwoorden (zichzelf herhalende verhalen die misschien wel gedeeltelijk waar kunnen zijn, maar me dus echt wel ni geruststellen!).

    Alvast nu al van harte bedankt voor al de lichtpunten hier !

    Marike
    BeantwoordenVerwijderen
  22. Om het dus simpel te stellen: ik moet de helft van mijn zilver verkopen en daarvan een klein deel in goud stoppen en het grootste deel in obligaties en / of aandelen. Niet?

    Mijn vraag is: wanneer is welk het interessantst om op te kopen?
    De aandelen staan nu laag, niet? En hoe zit het met de obligaties?
    Waar kan ik diepgaander advies vragen, zonder bij mijn stomme bank te moeten gaan aankloppen?

    Ik wil investeren, maar ik wil weten waarin. Ook in ethisch opzicht, weet je wel ?? !!

    Duurzaambeleggen.be belooft dat je met 5000 Euro investeren, minimum 600 Euro per jaar eruit haalt. Is dat realistisch?

    Als dat ok zou zijn, dan verkoop ik morgen de helft van mijn zilver en beleg ik daarin voor ongeveer 5000 Euro. Het resterend bedrag in goud. En van mij cash wil ik 1000 Euro gebruiken om te spculeren op de zilverprijs: een 4-tal keren per jaar kan je er centjes rapen als je het goed opvolgt. Maar daar heb ik dan weer het probleem van: pooling bij kitco verplicht me om elke keer bij de bank langs te gaan. Ik zou willen via het internet reageren en betalen, anoniem, snel en efficiënt.
    Bestaat er een andere weg om een dergelijk berekent spelletje te spelen?

    Groetje
    BeantwoordenVerwijderen
  23. Sorrie, het was duurzaaminvesteren.be
    BeantwoordenVerwijderen
  24. @Marc
    Deze vraag van Marike zou beter in een apart forum gevoerd kunnen worden

    @Marike
    Eerst een opmerking vooraf: Je moet helemaal niets. Het idee van het Permanente Portfolio (PP) is geheel vrijwillig en je zult zelf de keuzes moeten maken wat je met je spaargeld wilt doen. Niemand op dit blog van Marc zal de verantwoordelijkheid willen nemen voor wat iemand anders met zijn of haar geld doet. Mijn opmerkingen aan jou zijn uiteindelijk ook maar een mening.

    Concreet voor jou, zou dit het recept zijn om je spaargeld om te zetten in beleggen volgens een PP:
    * Houd 3.000 euro zilver voor je variabele portfolio.
    * Verkoop 15.000 euro zilver;
    * Koop direct 7.500 euro goud terug;
    * Verkoop de 5.000 euro mix van aandelen en bedrijfsobligaties;
    * Koop voor 7.500 euro een aandelentracker van de DJ EuroStoxx50;
    * Koop 7.500 euro 30-jarige staatsobligaties van Nederland of Duitsland.

    Het kopen van de aandelentracker en staatsobligaties kun je via bijvoorbeeld Binckbank doen.

    Het mooie van het PP is dat het niet uit maakt welke van bovenstaande onderdelen momenteel als hoog of laag gewaardeerd staat. Je moet het PP in zijn geheel zien.

    Probeer wel alle aan- en verkopen op EEN dag te doen.

    Afsluitend: Handel alleen in effecten waar je zelf 100% achter staat en die je goed begrijpt.

    Gember
    BeantwoordenVerwijderen
  25. @Marike

    Op Duurzaaminvesteren.be zie ik werkelijk niets wat mijn vertrouwen geeft om daar ook maar EEN euro van mijn spaargeld in te stoppen.
    BeantwoordenVerwijderen
  26. Dag Marike :-)

    Hartelijk dank voor je lieve woorden. Je doet me glimlachen met je verhaal. Het is leuk iemand te zien die zo open is over haar financiële zaken.

    Gegarandeerd 7,5% per jaar is niet realistisch. Misschien krijg je het, misschien speel je alles kwijt. Ik zou het niet doen.

    Ik kan je niet vertellen wat jij moet doen Marike, maar ik kan je wel vertellen wat ik zou doen in jouw geval.

    Hier wat ik zou doen indien ik € 30.000 zou hebben dat belegd is in:
    €15.000 fysiek zilver
    €5.000 aandelen/obligaties allerlei
    €10.000 cash (spaarrekening fortis)

    En nog eens €90.000 heb in appartement dat ik niet wil verkopen.

    Ik zou beginnen met het appartement in te dekken tegen koopkracht verlies. Dat is het grootste deel van je kapitaal en die koopkracht mag je niet verliezen. Het grote gevaar de komende 10 jaar is dat vastgoed serieus gaat dalen in euro's door een nieuwe depressie. In dat scenario zal fysiek zilver serieus stijgen in koopkracht waarde. Het is dus een goed idee van bijvoorbeeld 10% van de waarde van het vastgoed aan te houden in fysiek zilver. Dat is dan +/- €10.000. Dit zilver hou je zolang je dat appartement hebt. Komt er een periode van welvaart dan zal zilver dalen maar zal je appartement verder stijgen waardoor je niets verliest. Maar komt er een depressie dan zal je appartement dalen in koopkracht waarde maar zal je zilver stijgen in koopkracht waarde en verlies je ook niets.

    Wat schiet er dan nog over:
    €15.000 - €10.000 = €5.000 fysiek zilver
    €5.000 aandelen/obligaties allerlei
    €10.000 cash (spaarrekening fortis)
    Totaal = €20.000

    Dit zou ik allemaal in een Permanente Portefeuille (pp) steken gezien speculeren enkel geschikt is voor zij die bereid zijn geld te verliezen aan een speculatie, wat bij mij niet het geval is. Dus € 20.000 =
    - 25% Aandelen: €5000
    - 25% Fysiek goud: €5000
    - 25% Obligaties: €5000
    - 25% Cash: €5000

    Ik zou dus de resterende €5.000 zilver gaan omwisselen in €5.000 fysiek goud en proberen de transactiekosten zo laag mogelijk te houden.

    Die €5.000 aandelen/obligaties zou ik laten overplaatsen naar online broker als binckbank of keytrade (overplaatsing is gratis). Ook de €10.000 cash van bij Fortis overschrijven naar online broker.

    Eens alles op online broker verkoop je die €5.000 aandelen/obligaties en heb je €5.000 + €10.000 = €15.000. Deze verdeel je in 3 = €5000 elk voor:

    -25% aandelen: EasyETF Euro Stoxx 50 A
    -25% obligaties: iShares € Government Bond 15-30 (IBGL)
    -25% cash: LYXOR MTS 1-3Y

    Zo heb je je vastgoed degelijk ingedekt met 10% fysiek zilver.

    Zo heb je een kwalitatieve permanente portefeuille met:
    - 25% degelijke aandelen index dat altijd zal profiteren van een beursstijging
    - 25% fysiek goud dat een must is voor de pp (geen zilver)
    - 25% sterke obligaties die serieus kunnen stijgen indien de intrestvoeten verder zouden dalen en
    - 25% veilige cash bij overheid ipv fortis

    Dat zou ik een mooie portefeuille vinden.
    BeantwoordenVerwijderen
  27. @Marc
    Mooie aanvulling om edelmetaal aan te houden als verzekering tegen daling van het vastgoed. De keuze voor zilver en de 10.000 euro voor zilver tegenover de huidige waarde van het vastgoed: Kun je dat grofweg beredeneren? En waarom niet omwisselen voor goud?

    Gember
    BeantwoordenVerwijderen
  28. @Gember,

    De verzekering tegen vastgoed kan even goed goud zijn natuurlijk. Maar fysiek zilver inwisselen voor fysiek goud verlies je makkelijk 10%.

    Ik denk dat goud altijd beter is als zilver omdat het veel stabieler is. Daarom moet je zeker goud hebben in de pp en geen zilver.

    Enkel als lange termijn speculatie (+30 jaar) heeft zilver meer potentieel omdat de verhouding nu 1 op 60 is en ooit wel eens terug 1 op 12 zal zijn. In het artikel 'Zilver, een buitenkansje' maak ik deze voorspelling.

    Dus ja, als Marike al een pak zilver heeft denk ik dat zilver wel kan dienen voor dat vastgoed in te dekken omdat dit ook een zeer lange termijn verzekering is. Dat appartement blijft waarschijnlijk eigendom gezien dat haar woning feitelijk is en dus dat zilver zal ook lang in haar bezit zijn.

    Wanneer vastgoed serieus gaat dalen zal zilver eerst slabakken tegenover goud, zoals we in de jaren 70 en vandaag weer zien, maar het zal wel stijgen. Maar naar het einde van de edelmetaalboom of wanneer vastgoed echt waardeloos wordt tijdens bijvoorbeeld oorlog, dan zal zilver nog veel meer stijgen als goud.

    Dus die zilververzekering zal ook werken, en zeer goed werken wanneer het echt nodig is. Enkel in tussentijds zal ze niet zo sterk werken als goud maar ga je daarom 10% verliezen vandaag? Ik zou het niet doen en gewoon het zilver houden.

    10% edelmetaal om vastgoed in te dekken lijkt me genoeg omdat dit ook de verhouding is bij een normale cyclus. Vastgoed kost 10 keer meer sinds begin jaren 80 terwijl zilver en goud 30 jaar niets gedaan heeft en nog steeds evenveel kost. Het omgekeerde kan dus ook, vastgoed doet niets de komende 30 jaar en zilver/goud gaat x 10. Vandaar dat ik denk dat 10% genoeg is.
    BeantwoordenVerwijderen
  29. Lieve mensen: hartelijk dank !

    Geen zorgen over de eventuele draagkracht van je woorden. Ik zit het lekkerst in das rails - deux pieds sur terre, comme toujours.

    Meneer De Mesel: this is - simply the best - i could find so far, and who knows all along!

    Ik heb het advies n een word document omgezet, om je woorden tot mij te laten doordringen, te overdenken en te analyseren.

    Ik ben blijkbaar toch een beetje een wijs-neus; in die iets diepere zin van 't woord:

    ik rook onraad bij iets teveel van 't goeie (zilver aan 15000) en zocht en zocht en bleef zoeken - dagen lang - om uiteindelijk hier op je website terecht te komen (vandaag) en bleef er een hele namiddag plakken.

    Warme groeten vanuit het heuvelland van maas en waal !
    BeantwoordenVerwijderen
  30. Marike,

    Je mag Marc zeggen hoor. Ik speel ook graag de wijsneus en zou er nog 1 ding aan willen toevoegen.

    Zeg nooit hoeveel geld je hebt. Het trekt alleen profiteurs en dieven aan. Zij die het je vragen, op de man af of zeer subtiel, hebben in werkelijkheid weinig respect voor je en lopen het makkelijkst over je heen.

    Althans, dat is mijn ervaring. Zelf heb ik ook al teveel gezondigd tegen die regel en achteraf heb ik er altijd spijt van gehad.
    BeantwoordenVerwijderen
  31. Dag Marc

    Dankje voor je opmerking.. De bedoeling van het open kaart spelen is zoveel mogelijk gedetailleerde en toegepast info te verzamelen, om er vervolgens het mijne van te denken. Ik heb me in februari laten beïnvloeden door een kennis die er geen voordeel bij had, om fysiek zilver te kopen. Hij koop er ook veel: is er al een jaar of 2 mee bezig. Op Kitco en andere sites zie ik vaak mensen hun situatie uiteen doen, en zie ik ook vaak dat mensen er heel ok op reageren. Ook als ze weinig vermogen hebben. Ik beschouw mezelf als zeer weinig vermogend. Dus kan ik me moeilijk inbeelden dat mensen munt veel uit mij kunnen slaan: ze zouden trouwens eens moeten durven.

    Nee ik ben hier open, omdat ik denk dat ik hier veilig ben.
    En mocht ik morgen meer hebben dan de gemiddelde, dan zou ik U persoonlijk aanstellen als mijn boeken-verdeler :):).

    Groetjes !
    BeantwoordenVerwijderen
  32. Dag Marike,

    Ik vind het super dat je zo open en vrolijk bent ;-). Ik geef toe dat doordat je de cijfers geeft ik ook meer aangetrokken ben tot het geven van advies.

    Misschien is mijn paranoia overdreven. Indien je inderdaad anoniem post kan het misschien minder kwaad en levert het meer op.

    Ben benieuwd wat je uiteindelijk gaat doen. Zal de wil tot zilververkoop winnen of niet? :-) Ook al sla je mijn advies in de wind, vind het toch boeiend te weten waar je uiteindelijk voor kiest.

    Wat is een boeken verdeler ? :-)

    Hartelijk Groet!
    Marc
    BeantwoordenVerwijderen
  33. Hoi Marc !

    Een boekenverdeler is mijn eigen uitvinding. iemand die mijn boeken om de zoveel tijd samen met mij zou bekijken en ook de markt zou analyseren, om te kijken (teneinde om de permanente portefeuille- 'PP' - te benaderen) wat wanneer het goedkoopst is om aan te schaffen en wanneer een teveel van iets, aan een hoge prijs kan verkocht worden. Hij heeft iets met evenwicht spreiding) èn winst.

    Ik vind het een beter woord - in jouw geval - dan een beursspecialist aangezien die meer met speculatie bezig is en jij juist niet. En toch is het heel anders dan een boek-houder, hoewel ze met elkaar gemeen hebben dat de uitgaven en de inkomsten tegen elkaar worden afgewogen. Maar een boekhouder houdt ze gewoon bij. Terwijl iemand als jij ze om de zoveel tijd herbekijkt en herverdeelt.

    Vandaar dus boekenverdeler !!!

    ----
    Verkoop van een deel van mijn zilver nu, lijkt me niet nodig, tenzij ik niet zou sparen en niets zou doen met mijn ander 15000 Euro.
    Het komt erop aan om mijn andere 15000 Euro zeer wijs te besteden (spotprijzen met weinig risiko) en mijn komende spaargeld van minimum 3000 tot maximum 5000 / jaar goed te besteden en verdelen.

    Als ik slechts 3000 Euro per jaar zou sparen, gedurende 5 jaar dan heb ik reeds de 30% (van mijn 'onvast goed') die jij mij voorstelt om nu in zilver te houden, bereikt.

    Indien zilver morgen ineens naar 20 of 25 zou schieten, dan zal ik van de gelegenheid gebruik maken om een deel te verkopen.

    Maar is de winst maar klein, dan kan ik denk ik beter gewoon goed sparen en geregeld aandelen / obligaties / goud opkopen en een deel cash op potten.

    In vijf jaar kan er niet ongelofelijk veel veranderen, behalve een wereldoorlog en/of een zware crash en hyperinflatie misschien. Daarvoor heb ik me ingedekt met zilver.

    Als er niks gebeurt, dan zwengelt de economie op een laag pitje terug aan en dat zal eerst een exponentiële curve worden, waarbij de eerste grootste tijd bijna niks verandert. Waarbij de aandelen zelfs nog een (paar) keer straf kunnen zinken. En wie weet ook sommige obligaties. Dat zijn de momenten voor mij om aan te aankopen te doen. Hetzelfde geldt voor goud: alleen als ze goed zakt koop ik in.

    Maar ik vind goud persoonlijk te duur vandaag en al lang duur. Zilver is onderprijsd en ondergewaardeerd in verhouding tot haar complete historische en hedendaagse kaart. Goud niet noodzakelijk.

    Als goud morgen naar 950 zakt, koop ik direct.

    Maar ik denk dat aandelen en obligaties nu interessanter zijn om aan te kopen, niet? Of toch zeker binnen enkele maanden, niet?

    Wat denk jij nu van mijn hier uitgesponnen redenering?

    Je hebt mijn e-mail : misschien liever hier kort op ingaan en later daar verder gaan?

    Groetjes en geniet van de zon !
    BeantwoordenVerwijderen
  34. Hoi Marike,

    Mooi die boekenverdeler. Goed gezegd. Het is inderdaad zo dat vele mensen zeer geconcentreerde posities hebben in hun portefeuille (teveel vastgoed, teveel op spaarrekening, veel te veel in familiebedrijf, ... etc) Hierdoor kunnen ze op korte tijd veel verliezen. Een boekenverdeler zou veel werk hebben! Een gat in de markt! ;-)

    "In vijf jaar kan er niet ongelofelijk veel veranderen, behalve een wereldoorlog en/of een zware crash en hyperinflatie misschien."

    lol :-) dat is pas voorzienig zijn :-)

    Wat betreft timing van aankoop van pp activa.
    Ik geloof dat er technieken bestaan om te oordelen of iets historisch gezien ondergewaardeerd is of overgewaardeerd. Echter, het kan vele jaren duren vooraleer je gelijk krijgt en de markten kunnen nog veel gekker doen dan rationele personen zich kunnen inbeelden. Lange termijn speculeren lijkt me dus zeer moeilijk maar wel mogelijk, korte termijn is het echter onmogelijk en puur geluk volgens mij.

    Het timen van de aankopen van obligaties, goud, aandelen voor het opbouwen van een eigen permanente portefeuille is volgens mij zinloos omdat je korte termijn niet kan weten wat de markten gaan doen. Net zoals Gember heb ik me er dus volop ingesmeten, eenvoudigweg omdat zolang je al de activa niet hebt, je niet degelijk beschermd bent.

    Bij mij ging het zo: ik durfde de aandelen niet kopen zonder ook die obligaties te hebben, ik durfde de cash niet te kopen zonder ook het goud te hebben. Dus heb ik eerst al de rekeningen geopend en dan op een korte periode al de posities ingenomen.

    Sindsdien zijn aandelen niet zoveel gezakt als ik verwacht had en zijn obligaties en goud meer gestegen dan ik verwacht had.

    Sindsdien ben ik van dat gespeculeer vanaf en voel ik me een stuk veiliger.

    Ik heb je email adres niet ontvange. Stuur me gerust een email naar marcdemesel at gmail punt com

    Hartelijke Groet,
    Marc
    BeantwoordenVerwijderen
  35. dag Marc!
    Kan je me aub eens uitleggen waarom cash in euro eigenlijk 1/4de van de portefeuille zou moeten uitmaken?
    Kan dit niet beter altijd achterwege blijven en misschien meer in fysieke dollars gestoken worden?
    groeten,
    Nicolas
    BeantwoordenVerwijderen
  36. Dag Marc,
    Achteraf bekeken is mijn opmerking over fysieke dollars eigenlijk volledig fout. Dit is het systeem van de PP volledig ontkrachten. Maar is het bijv. niet beter 30 % aandelen, 30% staatsobligaties, 30% goud en 10 % oorlogskas,waarvan 7% goud en 3% fysieke euro's aan te houden?
    Ik begrijp met de beste wil van de wereld niet waarom 25% cash (in ETF's bv.), tenzij om ze te onttrekken aan de banken, en ze daarom aan finanzagentur te geven.
    bedankt!
    Nicolas
    BeantwoordenVerwijderen
  37. Allerbeste Marc

    Ik ga denk ik nog wat studeren: op jouw ervaringen met je PP, en je grafieken betreffende zilver en goud en je commentaren errond, hier op deze site en nog wat andere artikels van o.a. een Tedd Buttler, een Maarten Verheyen, e.a. .

    Want dat is wat ik voel dat me nu te doen staat.

    Heel hartelijk dak voor je eerlijkheid en tot schrijfs al-vast !

    Groetjes !
    BeantwoordenVerwijderen
  38. Dag Marieke,

    Geen probleem. The pleasure is mine.

    Hartelijke groet,
    Marc
    BeantwoordenVerwijderen
  39. Dag Nicolas,

    De 25% cash zorgt ervoor dat je minder jaren een negatief rendement hebt doordat cash altijd een positief rendement heeft. En indien het negatief gaat, het veel beter meevalt.

    De 25% cash dient ook als 'spaarpot'. In tijden waarin goud/aandelen/obligaties veel stijgen dan wordt er steeds wat afgeroomd (en duur verkocht) en bij de cash gestoken. In tijden waarin aandelen/goud/obligaties vooral dalen wordt er terug wat van de cash afgeroomd en aan goedkope tarieven in de activa geïnvesteerd.

    Ik geef toe dat cash sinds 1972 het slechtste resultaat heeft. Maar dat merk je nauwelijks in een pp dat cash heeft of geen cash. In het artikel '3 activa versus 4 activa' kan je zien dat met 25% cash erbij de rendementen van de pp inderdaad iets lager zijn maar dit niet echt veel scheelt. Ik heb door dat artikel gekozen voor 4 activa, met cash erbij, hoewel ik ook zeer skeptisch was ten opzichte van de cash.
    BeantwoordenVerwijderen
  40. Hartelijk bedankt Marc,

    Uw antwoorden zijn altijd zeer leerrijk en verhelderend!

    Nicolas
    BeantwoordenVerwijderen
  41. @Nicolas,

    Dank u voor uw attentie! Ik heb verkeerde artikel doorverwezen. Ik heb er namelijk 2 geschreven over 3 vs 4 activa. Het eerste waarbij ik uitging van cash in fysieke vorm. Hier was het besluit dat fysieke cash een slecht idee was en je dan beter slechts 3 activa aanhoudt: http://www.marcdemesel.be/2009/03/3-activa-versus-4-activa.html

    Echter, het 2e artikel ging uit van cash zoals Harry Browne het bedoelt, namelijk cash, uitgeleend aan de staat korte termijn. Hier is het besluit dat cash in die vorm inderdaad beter erbij neemt als dat je slechts 3 activa zou nemen: http://www.marcdemesel.be/2009/04/3-activa-versus-4-activa-revised.html
    BeantwoordenVerwijderen
  42. Hoi Marc,

    Ik vraag me af waarom de Easy ETF Euro Stoxx 50 A de meest veilige is: welke eigenschappen heeft deze, die andere niet hebben.
    Ik bezit momenteel Dynamic fund bij vivium.

    -> Is het de moeite waard om het over te plaatsen, al die moeite dus te doen? En waarom?

    Alvast hartelijk bedankt !

    Koolmeesje
    BeantwoordenVerwijderen
  43. Beste Marc en anderen, hier

    In wat verschilt LYXOR van LYNX?

    Kan je bij beiden je cash veilig plaatsen?

    Groeten
    BeantwoordenVerwijderen
  44. @anoniem

    LYXOR is een fondshuis en heeft verschillende fondsen. LYNX is een online broker en via hen kan je fondsen maar ook aandelen en obligaties kopen.

    Je cash kan je in een LYXOR fonds steken dat je cash in korte termijn staatsobligaties zal beleggen, dit is aangeraden. Bij Lynx zit je op een gevaarlijke spaarrekening, dit is niet aan te raden.
    BeantwoordenVerwijderen
  45. Hello Marc,

    Allereerst, bedankt voor de fantastische bron van informatie! Het heeft ons echt geholpen.

    Wat denk je van onze investeringsstrategie? (We wonen in Duitsland, dus 25% belasting op kapitaalwinst)

    95% Permanent portfolio (zie verder)
    5% variabele portfolio: voor 100% ETFs in emerging markets, zo breed mogelijk voor de lange termijn

    Permanent portfolio

    25% aandelen (ETFs)
    25% Duitse staatsobligaties over 30 jaar
    25% goud: 50-50 verdeeld in Duitsland en Oostenrijk (Krugerrands en Philharmonic respectievelijk)
    25% cash: 50-50 verdeeld over Duitse Tagesanleihe (p.a. 0,17%) en Rabobank spaarrekening (p.a. 2,35%)

    Voor de aandelen:

    1. db x-trackers EURO STOXX® 50 ETF 1C [12.5%]
    http://www.etf.db.com/DE/ENG/ETF/LU0380865021/DBX1ET/EURO_STOXX%C2%AE_50_ETF_1C.html
    TER: 0.00%
    Capitalizing

    2. iShares EURO STOXX 50 (Acc) [12.5%]
    http://de.ishares.com/funds/SEUA
    TER: 0.35%
    Reinvesting
    Domicile: Ireland

    OF:

    iShares DJ EURO STOXX 50 (DE) [12.5%]
    http://de.ishares.com/funds/EXW1
    TER: 0.17%
    Distributing
    Domicile: Germany

    Voor de variabele portfolio:

    1. iShares MSCI Emerging Markets (Acc) [2.5%]
    http://de.ishares.com/en/rc/funds/SEMA
    TER: 0.75%
    Reinvesting

    2. db x-trackers MSCI EMERGING MARKETS TRN INDEX ETF [2.5%]
    http://www.etf.db.com/DE/ENG/ETF/LU0292107645/DBX1EM/MSCI_EMERGING_MARKETS__TRN_INDEX_ETF.html
    TER: 0.65%
    Capitalizing

    Blijven we best bij eurogenoteerde aandelen?

    We kiezen ETFs omdat de indexfondsen van Vanguard in de Eurozone een te hoge minimuminvestering vragen.

    Is er een beter alternatief voor de Tagesanleihe? Die geeft momenteel heel weinig, maar ja, bij PP moet men de lange termijn voor ogen houden.

    We gaan ervan uit dat ons cash-aandeel voldoende is om 6 maanden van te leven, dus zouden we geen extra cash opzij zetten en gewoon de cash in onze pp als reserve aanzien. Is dit veilig genoeg? We zouden voldoende inkomen hebben om van te leven.

    We proberen de inzichten van Harry Browne om te zetten naar de Europese situatie, voor zover dat gaat. Wat denk je ervan?

    Bedankt!
    BeantwoordenVerwijderen
  46. Beste,

    Ziet er mooi uit!

    Het bevalt me dat je goud gespreid is over 2 landen.

    Dat aandelen ETF's zijn is ok. Wanneer de banken zouden imploderen kan je die ETF's wel verliezen maar dat geldt ook voor Vanguard. Op dat moment zullen die aandelen toch niet veel waard meer zijn. Daarom is het goed dat het goud fysiek is.

    Mijn enigste kritiek is dat de helft van de cash op de rabobank staat. Akkoord, het brengt veel meer op dan die tagesanleihen, maar dat is niet zonder rede! Rabobank heeft al zijn geld uitgeleend aan hypotheken waarvan er maar weinigen zullen terugbetaald worden tijdens een depressie. Een printmachine hebben ze ook niet, in tegenstelling tot de tagesanleihen.

    Het geen enkel probleem dat die tagesanleihen niets opbrengen, de rest van de pp compenseert dat. En het is altijd mogelijk dat morgen die tagesanleihen het meeste opbrengen (Griekenland scenario, korte termijn rente 15%).

    Als je meer rendement wil zou ik eerder je variabele portefeuille wat groter maken, bv 90/10 ipv 95/5, en dan wat meer speculaties doen, zoals inderdaad emerging market etf fondsen, waar je veel beter beloond wordt voor het risico dan rabobank. Of eventueel wat bedrijfsobligaties in je vp steken die ook veel correcter risico belonen dan rabobank.

    Die tagesanleihen zijn niet slechts. Harry Browne stond erop dat de cash volledig in zeer korte termijn staatsobligaties was belegd, liefst opgeslaan bij de staat zelf. Dat is exact wat die tagesanleihen zijn. Dagobligaties die niets in waarde zullen verliezen indien de rentevoeten zouden beginnen stijgen en er direct van zullen profiteren. Ook feit dat ze opgeslaan zijn bij staat rechtstreeks is een luxe, dat bijvoorbeeld niet in Nederland mogelijk is. Daar moet je het via een bank bewaren.

    De 25% cash kan ook dienen als je cash reserve. Je hoeft daarnaast geen cash meer te hebben en kan rechtstreeks uit de cash van de pp tappen indien je nodig hebt. Dat is het mooie aan de pp dat het ook een degelijke portie cash heeft.

    Wanneer je cash nodig hebt schrijf je het gewoon over van je tagesanleihen naar je spaarrekening voor consumptie. Enkel wanneer je cash onder de 15% zou zakken kan je wat andere activa verkopen om je cash positie terug op te krikken.

    Voor de pp wil je enkel aandelen index uit de eurozone, of enkel Duitse aandelen kan in jouw geval want je woont in Duitsland. Je obligaties en cash zijn ook enkel Duits dus dat is eigenlijk een beter idee (wat ik niet kan omdat ik in Belgie woon en dus een Belgische pp moet hebben off een Eurozone pp maar zeker geen Duitse pp).

    Jij zou bijvoorbeeld de dax index kunnen volgen. JDB heeft een paar dax fondsen besproken dat je via de zoek kan vinden. De rendementen zijn beter als Eurozone index meen ik me te herrineren.

    Die euro stoxx etf is ook ok. In dat geval zou ik Duitse nemen die capitalizing zijn:
    1. db x-trackers EURO STOXX® 50 ETF 1C [12.5%]
    en
    2. iShares EURO STOXX 50 (Acc) [12.5%]

    Distributing zou ik nooit nemen, teveel taxen maar dat kan anders zijn indien je toch 25% kapitaalsbelasting dient te betalen.

    Goed idee je aandelen te spreiden over 2 fondsen.

    Je belegginsstrategie ziet er goed uit. Ik zou zeggen: Go for it!
    BeantwoordenVerwijderen
  47. Beste Marc,
    Heel erg bedankt!!! We schrijven nog een langer antwoord binnen een paar dagen.
    Prettig weekend!
    Mia
    BeantwoordenVerwijderen
  48. Waarom heeft db x-trackers EURO STOXX® 50 ETF 1C een TER kost van 0 en iShares EURO STOXX 50 (Acc)een TER van 0,35? dit is mij niet helemaal duidelijk.
    Bedankt
    BeantwoordenVerwijderen
  49. Waarom heeft db x-trackers EURO STOXX® 50 ETF 1C een TER kost van 0 en iShares EURO STOXX 50 (Acc)een TER van 0,35? dit is mij niet helemaal duidelijk. Deze 2 ETF's lijken mij ook interessant voor belgische inwoners. Beide zijn kapitaliserend en Belgie kent bij mijn weten toch nog altijd geen kapitaalsbelasting.
    Bedankt
    BeantwoordenVerwijderen
  50. Beste anoniem,

    Ik weet niet of het klopt, maar ik heb opgevangen dat dbx niet gewoon aandelen koopt om de index te volgen maar ze synthetisch weerspiegelt met futures en dergelijke. Zo doen ze het doorgaans beter dan de index en kunnen ze dankzij dat verschil een TER van 0 kunnen handhaven.
    Maar in futures zit natuurlijk wel extra risico, wat de ETF minder geschikt maakt voor de PP.

    (dit alles is van horen zeggen)
    BeantwoordenVerwijderen
  51. Hallo Marc,

    Ik ben momenteel aan het uitzoeken of ik een zwitserse bankrekening kan openen. De reden daarvoor is niet dat ik zwart geld of zo te verbergen heb, maar dat ik mezelf wil beschermen tegen alle privacyschendingen die onze fijne overheden tegen ons burgers uitvoeren. Ik wil die zwitserse bankrekening dus primair gebruiken om mijn dagelijkse bankzaken mee uit te voeren.

    Het probleem is echter dat zwitserse banken een minimuminleg van E20.000 (wellicht zelfs E40.000) vragen. En op mijn voorgenomen betaalrekening zal bij normaal gebruik gemiddeld 1000 euro staan. Ik overweeg nu dus om het cash-gedeelte van mijn PP op een spaarrekening van die zwitserse bankrekening te zetten. Een andere oplossing is om mijn aandelen bij die zw. bank onder te brengen. Ik heb tot nu toe echter geen zw. bank gevonden die 'EASYETF EURO STOXX 50 B1' aanbieden, maar ik kwam wel een bank tegen die op het eerste gezicht iets vergelijkbaars aanbiedt:
    http://www.migrosbank.ch/de/Private/Anlegen/MiFonds/AktuelleFondskurse.htm
    (Klik op pdf naast "Mi-Fonds (Lux) EuropeStock A, B" en "Mi-Fonds (CH) EuropeStock A")

    Marc (of anderen), kan jij aangeven of dit inderdaad een fonds is dat als alternatief voor de vanguard index kan dienen. Ik ga namelijk pas vragen stellen aan die bank over het openen van een account als ik weet dat ik hun fonds kan gebruiken.

    Alvast bedankt, Rik
    BeantwoordenVerwijderen
  52. @Rik

    Goed idee van een Zwitserse bank te gebruiken voor je bankzaken. Geeft inderdaad veel meer privacy. Het aantal inbreuken op het bankgeheim in België was 'maar' een paar honderd in 2008 of 2009 maar ik heb ook de indruk dat ze het veel regelmatiger gaan doen en zelfs het bankgeheim in België aan het kapotmaken zijn.

    Goed idee ook om uw aandelen te gebruiken om te voldoen aan de €20.000 en niet je cash of obligaties. Het fonds dat je voorstelt echter lijkt me geen index te volgen maar lijkt een managed fund te zijn (niet 100% zeker hier).

    De performance van een managed fund kan sterk verschillen van de index die ze volgen MSCI Europe ex Switzerland (die op zich goed is) omdat een manager in en uit de markt mag springen. Ook de kosten van het fonds zijn geen TER van een index mr van een managed fund, nl: 1,6% per jaar.

    Die kosten kan je nog aanvaarden maar je zou toch zeker moeten zijn dat je een indexfonds hebt.
    BeantwoordenVerwijderen
  53. Eind september 2010 stond de JDB PP op 13,4%!
    Met daarin:
    10% opkomende markten
    15% Dax index
    50% AAA staatsobligaties alle looptijden
    25% fysiek goud

    JDB
    BeantwoordenVerwijderen
  54. Waarom in hemelsnaam zo een grote cashpositie aanhouden? Savers zijn losers. Hou dan een goudreserve ipv cash.

    En blijf alsjeblieft van obligaties af.

    De geldontwaarding in elke valuta is enorm op dit moment. Goud is de enige stabiele valuta die nog over is. Mocht je desondanks toch in andere valuta willen blijven, ga dan over naar de Zwitserse frank, daar de Zwitsers het meest conservatief zijn met geld en krediet en daar de geldhoeveelheid het minst groeit.

    Ik heb sinds 2005 goud en zilver aangehouden in mijn portefeuille en flinke winsten gemaakt. In 2009 heb ik vervolgens een aantal aandelen goedkoop opgekocht (Beter Bed, Western Digital, en Accell) en hier een mooie winst op behaald. Ik heb nu er vooralsnog voor gekozen om mijn hele portefeuille weer om te zetten naar grondstoffen. 50% goud 30% zilver en 20% in andere grondstoffen zoals suiker, katoen, en rijst.

    Ik beleg in de edelmetalen dmv fysieke goud en zilver ETFs en een voorraad fysiek goud & zilver wat ik zelf bewaar (vanwege verschillende redenen).

    Voor nieuwsgierigen bezoek mijn blog op www.globaliteit.nl :)
    BeantwoordenVerwijderen

Disclaimer

De maker van deze website, Marc De Mesel, alsook de schrijvers van de reacties, samen de 'auteurs' genoemd, zijn geen vermogensbeheerders of beleggingsadviseurs. Geen enkele financiële transactie dient te worden gemaakt op basis van wat u hier leest. Aankoop of verkoop van besproken activa houden risico’s in en het is mogelijk dat u het geïnvesteerde kapitaal verliest. De auteurs behouden zich het recht voor om voor zichzelf te kopen en te verkopen in de zaken hierboven besproken.

De auteurs geven geen garantie dat de informatie en bronnen die ze bespreken betrouwbaar of juist zijn en aanvaarden geen enkele aansprakelijkheid voor directe of indirecte schade ontstaan door het gebruik van de website en/of de inhoud van de informatie op de website, voor fouten of storingen in de elektronische informatie of het niet tijdig updaten. Links die naar andere websites worden gelegd zijn enkel informatief.

Indien enige bepaling onafdwingbaar zou zijn, of strijdig met een bepaling van dwingend recht, zal deze onafdwingbaarheid of ongeldigheid de geldigheid en afdwingbaarheid van andere bepalingen niet beïnvloeden.

Related Posts with Thumbnails